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Re:アジアカップ 日本 vs UAE
 glider  - 07/7/15(日) 4:12 -

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   ▼makokichiさん:

うーん、なんというか・・・
開始数分の選手達のユニフォーム見ただけで暑さと湿度が伝わってきました。
あれはまともにスポーツする環境じゃないだろうし、審判のレベルも低く、アジアの戦いはアジアなりに過酷だなと思いました。
まずはそんな中で、日本代表はよくやったと思います。

この大会の日本代表のサッカーはこれまでと少し変化があるように思います。
以前のような「逆間接技」的カウンターサッカーではなく、通常のゾーンカバーからボールを繋いで運ぶサッカーになっている。
それはもちろん相手に依ってのことでもあると思いますが、コロンビア戦をほとんど見逃したのが今となっては少し残念です。
1点だけはっきり不満なのは、相手ボールに対する寄せのスピードと距離。
オシム体制になってからそこんとこは良くなった、と思ってたんですが、この大会ではまた元に戻ってしまっているように感じます。
ま、暑さもあるのかな。

それと、問題はやはり一緒で、これはユース代表も共通なんですけど、ゲームコントロールのつたなさとテンポの変化。
ユース達の場合は、ドリブルを使うことで変化が出ていたりもしたんですが、このフル代表はそういう選手もいないし、チームとしての熟度もまだまだということもあり、どうも攻めにバリエーションが少なく単調なのが気にかかります。
こういうサッカーなら、もう少しラインを上げてコンパクトにし、選手間の距離を詰めた方が良いとも思うし(ただこの大会じゃ審判のレベルもアレなんでリスクは犯せないかとも思いますが・・・)、高原が好調で得点は取っているけれども、こういうチームならもっと中盤の選手も得点をしていて欲しいし、選手構成にしても何にしてもいずれにしろ「チーム作ってる最中」感が漂い、やっぱり見ていてどうもスカっとしません。
いや、まあ、「大事なのはワールドカップ予選」だとおっしゃってるんで、別にここでスカっとしなくたって良いんですけど。
あっちは本番、こっちは途中、チームとしての完成度、段階に差があるのは当然だし、比べちゃいけないのは当たり前なんですが、ユース代表の一体感ある溌溂とした戦いぶりを見たばかりなんで、どうも、ね。
やっぱりもうちょっと時間がかかりそうです、このチーム。
まあ、のんびり見て行きますかね。
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Re:ユースワールドカップ
 makokichi  - 07/7/15(日) 1:55 -

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   ▼gliderさん:
>なんてことを言ってたら、チェコにPK戦で敗れちまいました。
>チームの一体感、勢い、個々の選手の能力と役割分担、そのバランスの良さ、キャラの立ち具合、ほんと久しぶりに良いブルーのユニのチームだったし、もっと上に行けるチームだと思っていただけに非常に残念でした。
>柏木もようやく調子が出て来てたんですけどね・・・・


なんか良いですね。生き生きしている感じでした。
言われるように一体感が感じられました。お互いがどうすればよいか瞬時に解っている感じ。
後ろの方の選手たちのパスワーク・判断が安定してましたね。上手いですね。それによって前の選手たちの個がさらに立っている感じがしました。
見ていて面白かったです。

柏木自身が自分で脚の遅い選手だと言うように、自分の弱い所をしっかり理解している。またそこからどうするかというような考え方ももっている。
運動量も豊富で場面場面、場数を沢山つもうとしている。
うまくいけばこれからもっと伸びていく選手だと思います。
ヒデタイプの選手だと思います。


>ただ、でも、このチームのサッカーはやはり魅力がありました。
>加茂ジャパンも岡田ジャパンもトルシエジャパンもジーコジャパンもオシムジャパンも消化した、これまでの日本のサッカーの積み重ね、というものを感じられたし、「日本のサッカー」のひとつの形を示してくれたとも思う。
>ひとつの「正常進化型」。
>「日本化」を掲げた今のフル代表よりもずっと「日本のサッカー」らしくあった。
>吉田監督をはじめとするスタッフ、選手達、ほんとうに良いチームを作ったと思うし、今後も代表(年代別を含めて)を背負って行くメンバー達になるでしょう、きっと。
>99年ワールドユース以来、見てて楽しいユース代表チームでした。
>おつかれさんでした。


この続きが見てみたいですね。
五輪代表でも見てみたい。
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Re:アジアカップ 日本 vs UAE
 makokichi  - 07/7/14(土) 4:26 -

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   日本 vs UAE

会場の気温は31度、湿度79%だったそうです。
暑いぞこりゃ・・・。そしてお互い負けられない一戦でした。

試合内容はある程度計算されたような試合運びでしょうし、あまり書く事がないので個人評を。


鈴木啓太はあるいみこれから代表の柱になっていく選手でしょうし・・・、
レッズの試合はあまり見ていないのですが、頭の良さももちろんあるのでしょうし、チェイス・カバーリングも上手い。
ただ、綺麗に守備をしようとしすぎじゃないだろうか。脚から行く守備が多いような気がするのですが・・・。
止めなきゃいけない所はたとえイエロー覚悟でも体ごといかないと。
そのためにももっと体を太くして体を上手に使った守備に変えていかないと怪我をしたときが大変でしょうし。
レッズというチームの中にいるのですからボールのさばき方・ボール扱いはこれから上手くなっていくでしょうし。

駒野はシュートを打っても入る気がしない。
力みすぎ・・。ゴールに近い位置になればなるほど力んでおもいっきり振ってるきがする。もっと上手くなれ。

高原は成長してる感じですね。

中村憲剛も良いですね。

中沢も相変わらずクレバーで良いですし・・。

阿部はもう少し経験が必要か。

加地は以前の時のようなおもいっきり感が無いような気がします。

遠藤は良かった。只、ペナルティーエリアの中では俊輔に見劣りしてしまう。
フォワード的な能力、ゴールキーパーとの一対一もそうですけど一瞬のアイデアが少ないような気がします・・。

巻は大事な所ではずしすぎ。ゴール前のここぞという所で集中力を切らしているような気がします。


ベトナムはホームだし、必死になってボールを追い掛け回すでしょうし、玉際もあきらめずくるでしょう。いけいけで前に前にと来るでしょうし。
お互いの良さをだすような試合になっていくのでしょうか。

暑さもあるでしょうし。さてどうなるか。

U−20の試合も見てみないと。
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Re:ユースワールドカップ
 glider  - 07/7/13(金) 4:03 -

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   >決勝トーナメント一回戦は確かにガンビアよりチェコの方が楽そうな気もするけど、その次はおそらくスペインだろうし(ブラジルも決勝トーナメントに入るとわからないけど)、そこをどうにかしてもアメリカが来るだろうし・・・

なんてことを言ってたら、チェコにPK戦で敗れちまいました。
チームの一体感、勢い、個々の選手の能力と役割分担、そのバランスの良さ、キャラの立ち具合、ほんと久しぶりに良いブルーのユニのチームだったし、もっと上に行けるチームだと思っていただけに非常に残念でした。
柏木もようやく調子が出て来てたんですけどね・・・・

チェコ戦は、ヘボ審判によってなんだかよくわからない試合になってしまいましたが、つまるところメンタル勝負だったように思います。
後半のあの押し込まれた時間帯、あれは「不必要」でした。
チェコのやってくることは予想できたはずだし、それを「いなす」能力は持っているだけに「おいおい、何バタバタしてんのよ・・・」という感じでした。
せっかくの技術もギリギリの所で発揮できないと・・・
うーん、やはりその辺が「経験」なんでしょうか。

ただ、でも、このチームのサッカーはやはり魅力がありました。
加茂ジャパンも岡田ジャパンもトルシエジャパンもジーコジャパンもオシムジャパンも消化した、これまでの日本のサッカーの積み重ね、というものを感じられたし、「日本のサッカー」のひとつの形を示してくれたとも思う。
ひとつの「正常進化型」。
「日本化」を掲げた今のフル代表よりもずっと「日本のサッカー」らしくあった。
吉田監督をはじめとするスタッフ、選手達、ほんとうに良いチームを作ったと思うし、今後も代表(年代別を含めて)を背負って行くメンバー達になるでしょう、きっと。
99年ワールドユース以来、見てて楽しいユース代表チームでした。
おつかれさんでした。
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アジアカップ
 makokichi  - 07/7/11(水) 13:09 -

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   ども、お久しぶりです。皆様、お元気でしょうか。
アジアカップの方も立てておきましょうか。

日本 vs カタール

色々な見方があるかと思いますが、思った事を少々。
会場の気温は33度、湿度66%だったそうです。
初戦。引いて守るカタールというチーム。

前半、
ゲームの入り方は悪くないと思いました。序盤、じらしながら左右に横パスをつなぎ、徐々に攻め上がって少しでも相手を走らせてマーキングをずらし、両サイドの開いたスペースをつかってフィニッシュにもっていく。

悪くはないですが、人は余っているのに最後の所のフィニッシュの段階でゴール前に高原一人しかいない場面が多いのが気がかりでしたね。

22分、俊輔がゴール前でフリーになって惜しい場面がありましたが、
足が止まり、引いて守る相手にゴール前で1人が2人になるという事はマークもそれだけ分散するという事ですし、やはりシステム的にワントップという事もあるので、中盤の選手はその辺をもっと意識しても良いかなと思います。

理想は使っているサイドの反対の選手、エリアの中で怖さのある俊輔、山岸、遠藤がその役割をもっと意識しても良いと思いますが、最後のフィニッシュの段階ではボランチの役割でもフォワード的な役割をこなしても良いのでは。
人は余っているのですから。

もっと最後のフィニッシュの段階を数人で共有していかないとと思いました。

後半はそれらが少し解消されていましたが、前半の序盤、せっかく何度も良い攻めの形が出来ているのですからもったいないなと思いました。


僕の気になったところはその辺ですね。
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ユースワールドカップ
 glider  - 07/7/10(火) 14:08 -

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   さて、ユースのワールドカップ。(フル代表のアジアカップも始まりましたが、そっちはまだきちんと録画を見てないんで、また後に)

日本U-20代表は、とても良いチームだと思いました。
なんといってもまとまりが良く、チームがひとつになっている。
先発選手の構成も非常にバランスが良く、前からプレッシャーをかけて行く戦術も今のところ破綻がなく筋が通っているし、チームとしてなかなかの完成度に仕上がったと思います。

GK林のキック力にはかなり助けられていると思うし、2CB、両SBがしっかりしているのも良いし(安田と内田の両SBの運動量と能力は特筆すべきでしょう)中盤は配置的にも人材的にも魅力的。
柏木はまだ本領を発揮しているとは言い難いと思うけど、能力は見せているし、いずれもきちんとしたミッドフィルダーの4人が魅せる流動的な中盤は見ていて楽しい。
しっかりボールを収めている森島の存在も大きいし、川原も非常に賢い選手だと思う(決定力に問題はあるでしょうが・・・柳沢を思い出す?)。

まあ、まだ繋ぐべき所で蹴ってしまったり、パスが雑になって簡単にボールロストしたり、「若いな」って部分も眼についたりするんですが、なんにせよこういう一体感と勢いのある日本代表を見るのは久しぶりだし、そこが見ていて心地良いですね。

ただ・・・
ナイジェリアに引き分けて1位通過は良いけど、2位通過の方が組み合わせ的には良かったんじゃないか、とは思いました。
決勝トーナメント一回戦は確かにザンビアよりチェコの方が楽そうな気もするけど、その次はおそらくスペインだろうし(ブラジルも決勝トーナメントに入るとわからないけど)、そこをどうにかしてもアメリカが来るだろうし・・・
まあ、あっちもザンビア、チリ(あるいはポルトガル)を抜けるとアルゼンチンだから、まあどっちもどっちかな・・・
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Re:コロンビア戦
 glider  - 07/6/8(金) 0:51 -

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   ▼amoさん:
▼Daiさん:

>>ちなみに、前半は「神風システム」だったそうです(笑)

前半は見ていないんで何とも言えないんですが・・・
4-2-3-1で、中村と稲本と遠藤?
下がりたがりの俊輔とガラタサライのアンカー稲本とノーリスクノーリターンな遠藤を前目に並べて神風????
ちょっと意味がよくわかんないんですが。
まあ見てないんですけどね・・・

後半途中からしか見てないんですけれども、その中だとコロンビアもうへばってんなって感じで。
連中は中1日でしたっけ?
いずれにしろ、コロンビア監督の「日本は個人技が発達していない」って言葉は的を得ているかと。
総じて「こんなもんかな」と。
藤本投入はもっと早くて良かった気が。(もうちょっと見たかったってだけですが:笑)


>阿部は悪くないんだけど、やっぱり不安・・・というか、
>このまま守備の人でいいの?という気もしてくるんですが。

悪くないと思いました。
ただ、ここんとこの試合を見るに阿部ってSBが一番良いんじゃないかと。
左SBを浩二と競争でしょうか。
今野のSBも好きですけどね。

>エレガンス・・・

「後半はエレガントな時間帯があっただろう」的な発言があったらしいですが。
こういう余裕がないのをエレガントというか?って気もします。
ここまでを通じて、懸命にオシムサッカーをしようとするあまり個性のない「生徒ちっく」な選手達・・・(いや高原なんかはさすがにもまれてる感がアリアリでしたが)
まあでも、こんなもんなんでしょう。
これからまた、少しずつ進歩もするでしょう。
中村憲剛がもう一人欲しいな、とはやっぱり思いましたが。
高原の相棒が欲しい、とも思いましたが。

うーん、しかし・・・
代表戦を一試合ほぼ見逃しても「まあ別にいいや」と思ってる自分にちょっと疑問。
レッズの方が・・・いやそんな・・・
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Re:コロンビア戦
 amo  - 07/6/6(水) 23:11 -

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   ▼Daiさん:

久しぶりに「代表の試合を観た」という満足感がありました。

>ちなみに、前半は「神風システム」だったそうです(笑)

神風システム(笑)でドイツW杯やってたらよかったのにね、なんて
今さらも今さらなお話ですが・・・

>まあ、後半の方が現実的なんだけど、前半のようなメンバー構成ってのはオシムも実は好きなんだなって。

そうなんですかね?それならちょっとうれしいかな。
前半ダメダメ言われてたけど、私は好きだな〜って思ったんですよ。
ただやっぱりちょっと重くて、ギクシャクはしてましたけど。
稲本がフランクフルト移籍で、高原と一緒にプレーする可能性が高いし
今後どう調子を上げていくかが楽しみ。

>結果として、センターバック2枚が強力じゃないとできないんだけど、阿部と中澤はかなり頑張ったと思う。

中澤はかなり戻ってきました。いずれはトゥーリオとで中2枚固めるとして。
阿部は悪くないんだけど、やっぱり不安・・・というか、
このまま守備の人でいいの?という気もしてくるんですが。

エレガンス・・・昨日の遠藤のように、なんだか常にアカウンタビリティを
取らない、つまり決定的なプレーをしないのが「エレガント」?!

オシム監督の言葉は読みづらい・・・賞賛なのか皮肉なのか。
どっちでもあるんでしょうけど。
それでも、昨日の試合には、それなりの手ごたえを
感じていたのは確かでしょう。
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Re:コロンビア戦
 Dai  - 07/6/5(火) 23:17 -

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   ちなみに、前半は「神風システム」だったそうです(笑)

つまり、日本の中ではある程度スキルのある選手達を一挙に集めて起用し(中田浩、稲本、中村俊、中村憲、遠藤、高原)、選手達がポジションを激しく移動させ縦に横に動きまわりながら、積極的にワンタッチツータッチでボールも動かして、がんがんに攻めていくスタイル。これで、後ろにトゥーリオまでいたら、暴風システムだったかも(笑)

オシムが好きなやり方。ユーゴスラビア的スペクタクル。エレガントなパスサッカーのための基本。そのための下地としての考えながら走るサッカー。

もちろん、啓太を使って後ろは蓋しておいたはのはさすがだけど。

本当なら、2トップにしたかったのだろうけど、巻は神風システムの中ではちょっとスキルが足りないので(笑)

まあ、後半の方が現実的なんだけど、前半のようなメンバー構成ってのはオシムも実は好きなんだなって。上手い選手達集めてやるサッカーも。そして、サッカーの基本としての人の動き方、ボールの動かし方、数的優位の作り方、攻め方のセオリーなんかを叩きこんで、後は選手達で考えてやって下さいって感じで。言葉じゃなくて、頭を使い、体で感じ、チームで攻めろ、そして個々が生きてくると。

結果として、センターバック2枚が強力じゃないとできないんだけど、阿部と中澤はかなり頑張ったと思う。

エレガントなサッカーってものに対する、オシムの具現化の仕方、方法論はこうなんだなって。なかなか、これできる人少ないだろうし、こういう監督の下でやると、良いパスサッカーになるんだなあと。
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コロンビア戦
 Dai  - 07/6/5(火) 21:59 -

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   後半は稲本に代えて羽生を入れて中盤の問題点を修正し、中田浩二に代えて今野を入れてキーマンのフェレイラを潰す戦略的な交代でこちらも修正。

この2ポイントで流れが日本に。ゴールチャンスは1回か2回。もし決めていれば勝てたのでしょうけど、まあ、なかなか相手の守備も良かったので。

後半はリアルゲームって感じで、あの状況の中では比較的妥当な方だけど、もっと違った方向にゲームを持っていきたかったのは間違いない。内容としても、オシムのサッカーが分かってきただけに、どうにも惜しいなと。もっと、爆発的な伸びが期待できそうなのに。

まだ、そこはワンタッチパスじゃないだろう!ってところが多かったり、逆サイド狙いすぎだったり、イージーなパスミスだったり、そこはドリブルじゃないだろう!ってとこだったり、判断として違ってる部分があるのと、相手のプレッシャーが厳しい場面で、狙ってるサッカーが個人能力的にできなくなるのが課題かなと。もっと素早く正確な判断と、個人の打開力が必要。俊輔も例外じゃなく。

今日の感じだと、オシムジャパンの中ではフリーマンの稲本と左サイドバックの中田浩二ってもう一つ機能しないなと。日本代表として使うなら稲本はもっとボランチのところだろうし、中田浩二はセンターバックかも。逆に高原は欠かせない感じ。

それと、中村俊輔と遠藤の二人が攻撃のファンタジー担当みたいなところがあって、オシムとしてはそういう意味で期待していると思う。松井に関してはどう考えているのか興味がある。

サイドの攻撃的プレイヤーとしては、左サイドはアレックス・山岸・村井あたりで、右サイドは水野が考えにあるのかなと。ただ、スターティングは、加地と駒野がファーストチョイスでどちらかは高い確率で変えなそう。特に駒野はオシムジャパンの重要な選手になってきている。ジェフの時の坂本のように。加地の評価も相当高いし。

啓太と中村憲剛は良いコンビになってきたなと。多分、ここは中盤の生命線。しばらく変えないと思う。いずれはここを一人にしたいらしいけど、難しいんじゃないかなあ。

バックスは案外いろんなチョイスがあるなと。ただ、中澤は外せない感じ。トゥーリオ、坪井、水本の3人は計算内で、そこに阿部と今野がいて、あとは中田浩二が今回加わって。さらに、青山と伊野波がいて、大体この9人が常連。

あと、やっぱ阿部はオシムの中で相当重要なんだなと。羽生に関しては便利屋さん扱い(笑)

これから面白そうなのは清水の藤本。俊輔の代わりとして出場する可能性も。橋本とか、二川とかのガンバ勢も良さそうだけど。

逆に家長と本田はちょっとだけ何かが足りないような。

大久保なんかもチャンスはあると思う。小野は厳しいかも。黒津と山瀬は試してみたいけど。

フォワードは寿人はもう一つ生きてない感じだし(もっと縦1本がいい)、矢野はまあまあだけど、播戸も最近もう一つで。高原の相方と、スーパーサブがいないかな。結局、巻を使い続けるしかないのは、そういう状況もあると思う。
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コロンビア戦前半
 Dai  - 07/6/5(火) 20:22 -

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   コロンビアがそこそこ強いのと、日本の攻撃が機能していないので、今ひとつですね。

個人としては稲本の動きの悪さが目立つのと、今日の稲本のポジションには余計な人は要らないかなと。その代わりにトップに入るかサイドの高い位置にポジショニングしたいところ。
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Re:夢のない時期
 glider  - 07/4/6(金) 19:46 -

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   ▼amoさん:

ども。

>代表とクラブチームの対戦は、公式にはなかなか難しそうです。
>代表人気が強い日本では特に?そうかも。
>ラグビーではたとえ神戸製鋼が代表より強くてもタブーって感じは
>しませんでしたが、サッカーだとどうでしょうか。

難しい・・・でしょうねえ。
でも普通に考えれば、毎日一緒に練習しているクラブの方が強くたって、ちっとも不思議でもなければタブーでもない。
現実的に今は、代表よりはガンバの方が強いでしょうね。
チームとしての完成度がまったく違うし。
それはそれで悪いことじゃない、とも思います。
ただし、ガンバ大阪は世界の中で戦えるクラブにはまだなっていないし、アジアの中でさえ苦労している存在。
それが今のJのレベル。
そして今の代表はそんなJの代表(だから中村や高原は「プラス・アルファ」に過ぎない)。
トルシエがまるでクラブチームのように育てたF.C.日本代表とはまったく違うし、ジーコが欧州中に散らばって戦っている日本人を集めて作ろうとしたジャパン・オールスターズとも違う。
そんな「J選抜プラスアルファ」(批判しているわけではありません。それ自体は現状に即し、リアリズムに乗っ取ったやり方だと思う)であれば、Jのチームと試合したって別に良いのでは?と思えてきます。
少なくとも、やる気のない相手に2点差で勝ってほっとしているよりは、ガンバにやられた方が足しになるんじゃないか、と。
まさに「足元を掬われる」って感じで(笑)

>思いっきり単純に考えれば、どうしてもっと韓国とやらないんでしょう?

ほんとそうですね。
前は「日韓定期戦」なるものもあったように思うんですが・・・
ただ、韓国には韓国の事情があるようで、あちらの国では日本に負けるのは一大事のようですから、強化が順調に進んでいない時には日本とはやりたくないのでしょうし、ワールドカップ予選を前にあまり手の内を見せるのも嫌だ、とかいった事情もあるのでしょう。
今回もドタキャンしてきたわけですしね。

>先日の試合を見ていて、状況が似ていると思いました。

わかりやすかったです(笑)

>松井も稲本も(他の海外組も)代表のことはきちんと目配りしてる感じですね。

リアリズムの士オシムは、まとまったトレーニング時間のとれる国内組でチームの骨格を作り、チームのやり方を定め(まあオシム式なわけですが)、そこに海外組をプラスアルファとして組み込むでしょう。
だから、海外組の選手は、これは比較論ですが、「いかに力を持っているか」よりは、「チームのやり方にフィットするかどうか」で選ばれるでしょう。
「選手が考えてやる」のではあれど、「選手ありき」ではなく「やり方ありき」のやり方です(これもまあ、バランスの話ですが)。
そのこと自体の是否をはかるつもりはまったくありませんが、問題なのは、皆が考えるよりも「小さなチーム」になっていること、リアリズムが厳しすぎて夢のない状態になっていること、現実に代表のサッカーとしてはあまり面白みがないこと、そのことによって人気が低下していること、実際にポテンシャルとしても「小さく」なっているのではないか(もちろん「やり方」を含めて、面白い面白くないの話も含めて、です)、というあたりでしょうか。

前にも書いた通り、このチームは選手達がオシムを越えて行かないと「面白く」はならない。
やっぱり「火事場のくそ力」に期待ですかね。
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Re:夢のない時期
 amo  - 07/4/5(木) 22:14 -

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   ▼gliderさん:

>遅レスですみません。
いいえ(笑)レスありがとうございます。

>南米のチームを呼んでも駄目だって、なんでまだ気付かないかなあ・・・

南米は試合しに「行く」となるとかなり有効かと思います。
代表とクラブチームの対戦は、公式にはなかなか難しそうです。
代表人気が強い日本では特に?そうかも。
ラグビーではたとえ神戸製鋼が代表より強くてもタブーって感じは
しませんでしたが、サッカーだとどうでしょうか。
代表は「日本人のみ」のチームだから。

>U-22代表とやる?それはかなり凡戦になりそうな・・・(笑)

どっちがどっちだかわかりづらいかも・・・それこそチャンスだと思ったら
相手チームに寝返ってもイイ、とか(笑)

思いっきり単純に考えれば、どうしてもっと韓国とやらないんでしょう?
年に2回、ホーム&アウェイでガチンコ勝負を恒例化すれば
お互いにとっていい強化策になると思うんですが。

>相対的に世界との差は一時期よりも開いている。

やはりそう思われますか。

>U-22やU-20を見ていて「未来は明るい」とはまったく思えないのが厳しいです。

そうですね。「どうにかこうにか続いていくんだ…」とは思うにしても(苦笑)

>軽量化はしたが非力にもなって。

ジーコの時にあったといわれるヒエラルキーが現代表では崩壊し、
フラット化されたという伝え方がされ、実際にそういう印象を受けます。

例えば・・・わかりやすい例えではないのかもしれませんが(笑)
ファッションモデルの世界でも、ロシアや東欧から「安くて」「使いやすい」
モデルが大量に参入した結果、コストは下がったものの
総じて個性が薄れ、印象が薄いという現状があるようです。

先日の試合を見ていて、状況が似ていると思いました。

>もっと「火事場のくそ力」が出て来ないとね。
>まあ、まだ稲本も松井もいるんですが(オシムにとっちゃ重量増か?)。

松井も稲本も(他の海外組も)代表のことはきちんと目配りしてる感じですね。
従順なのか、貢献的なのか・・・
それはともかく、もちょっと重たくしてひっかかりがある感じにしないと、
どうも軽すぎてメロディが走りすぎる感じ。

「火事場のくそ力」!ホントそうですね。
そういう状況になったら、自然と「重く」もなるかもしれません。
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夢のない時期
 glider  - 07/4/5(木) 18:58 -

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   ▼amoさん:

遅レスですみません。

>協会のマッチメイクスキルの上がらないこと!(笑)

ですね。
南米のチームを呼んでも駄目だって、なんでまだ気付かないかなあ・・・
ただまあ、時期的なことやタイミングはあるにせよ、遠路はるばる日本くんだりまで来て、ほんとの本気でやってくれる相手なんか稀でしょうから(アジアのチーム以外では)、強化費稼ぎとスポンサーへの奉仕はしなきゃいけないにせよ、本気で強くしたいのなら遠征をもっと増やさないと厳しいと思います。
国内での試合は、あんな状態のペルーとか呼ぶくらいなら、いっそJ1やJ2のチームとやった方がまだマシなんじゃないか?(J2上位のチームとか、ムキになってきそうで面白そうな気がします)と思ったり。
U-22代表とやる?それはかなり凡戦になりそうな・・・(笑)

>最終的には彼らが中心選手となる(なって欲しい?)「世代交代」の意味もあるのかなあと思ったり。

難しいところですね。
先々まで考えれば、もちろん世代交代はして行かねばならないし、若い世代を使って育てることも必要だと思いますが、相対的に世界との差は一時期よりも開いている。
U-22やU-20を見ていて「未来は明るい」とはまったく思えないのが厳しいです。
セルジオじゃないけど「谷間は深くなって行く・・・」という感じで、「若いのを使った方が絶対に強くなる」と思えたトルシエの頃が懐かしいですね。

> 全体的に代表「軽量化」したな、という印象です。

>ですが、このチーム早いとこ「修羅場」に当たんないかな〜などと意地悪くも思ってしまいました。

この2つの事柄には、関連性があるように感じます。
軽量化はしたが非力にもなって。
もっと「火事場のくそ力」が出て来ないとね。
いあまあ、まだ稲本も松井もいるんですが(オシムにとっちゃ重量増か?)。
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Re:対ペルー戦
 amo  - 07/3/29(木) 21:56 -

引用なし
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   ▼gliderさん:
>しかしペルー。
>たった15人でくるとはね・・・

毎度お決まりの、と言ってはなんですが。
協会のマッチメイクスキルの上がらないこと!(笑)

>右ハーフに中村俊輔が入ったこともあり、左サイドバックの駒野は溌溂としたプレイぶり。
>逆に左ハーフの遠藤と対で加地はひどいプレイに終止。

本当に。「遠藤と加地はどこ?」って感じでほとんど消えてました。
そのぶん余計に駒野の動きのよさが目立ちました。
欲をいえば、クロスの前にひとつ作るとか工夫が必要かなと思いました。

>総じて俊輔は「格」を示したと思います。

スコットランドリーグのレベルうんぬんをしたり顔で話す人もいますが
それでも今シーズン彼がチームにフィットしていい仕事をしているのは事実。
(実際、チームやリーグのレベルに彼がどれほど満足しているのかは
聞いてみたいところではありますが)
クラブで余裕を持ってプレーできていると、代表でもいい作用をもたらしますね。

>あれが、これからの路線の方向である

あの時間は、若手のお披露目会みたいになってました。
だからオシムさんの発言は、最終的には彼らが中心選手となる
(なって欲しい?)「世代交代」の意味もあるのかなあと思ったり。

昨日の五輪予選など見ていると、代表にも呼ばれたメンバーは
だんだんキャラクターが立ってきたし、ちょっと期待・・・

>単純に「あれを90分」というのであれば、それは「単調」ということにすぎず、それを読み、封じることは程度の高いチームなら難しいことではない。
>どんなに速くともそれしかなければすぐに慣れられてしまうのはサッカーだろうが野球だろうが同じでしょう。

全体的に代表「軽量化」したな、という印象です。
パーツが軽くなって継ぎ目のないなめらかな仕上がり。
現代のプロダクトのように(笑)
なんだかつるんとしてて、試合運びまで淡々としたものに映ります。

>まあそんなことは知将オシムたるもの、充分にわかっているでしょうし

コツコツと積み上げてるって感じは伝わってきます。
しばらくはそれを見守る期間が続きそう。
ですが、このチーム早いとこ「修羅場」に当たんないかな〜などと
意地悪くも思ってしましました。
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対ペルー戦
 glider  - 07/3/26(月) 11:10 -

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   しかしペルー。
たった15人でくるとはね・・・
ピサロが見たかった。

中沢とトゥーリオの2人のプレイは好みです。
広い活動範囲、早い潰しと厳しいチェック、安定したボディ・コンタクトとカバー、良好なフィード。
バックスとして非常にスタンダードな、そしてしっかりとした質感のあるディフェンスでした。
中盤とのローテーションもスムースで、そこらへんの流通性はオシム・ジャパン初選出の中沢が入っても失われることなく、チームとしてだんだんと練れてきていると思いました。

右ハーフに中村俊輔が入ったこともあり、左サイドバックの駒野は溌溂としたプレイぶり。
逆に左ハーフの遠藤と対で加地はひどいプレイに終止。
アイデアも精度もないクロスボール、遅いポジショニング、頻発するミスパス。
パスのタイミングも種類も、レシーバーの受け方も受ける場所も、その細かないちいちの蓄積がゲームに非常に影響して行きますが、その前に受け手に姿勢を作らせないパスの精度では何の話にもならないということを再認識。
もうちょっとまともな選手はいないのか?

中盤の2センター。
阿部と啓太という2人では、浦和のシドニーFC戦でもあきらかだったようにうまくまわりません。
どうしても阿部を使うというならトルシエの時の中田浩二のように3バックの左に配して対角線のロングキックを生かすとか、サイドバックにしてカバーリングの安定を図るとかで使う以外に使い道はないと思う。
後半、中村憲剛が入ってからの方がずっとボールの出方も流れも良くなったのは、やはり受ける位置やタイミング、受け方、視野、パスの球質、キックの種類とそのアイデア、インテリジェンス、のすべてにおいて中村憲剛が「ボランチ」として阿部よりも適切な選手であるということを示していると思います。
シドニーFC戦でも坪井の負傷で阿部がバックに下がり、長谷部が入ってからようやく浦和がまともにサッカーできるようになったのをオシムは見ていなかったのだろうか?
阿部と啓太で守備をしっかり、というのは机上論にすぎず、相手に中盤の支配を許して守備上も問題を抱える、というのはもはや明確なこと。
「中村俊輔も、時間の経過とともに分かってきたのだと思う。1つ1つのプレーのタッチ数が少なくなってきた。つまり自分で難しいことをするよりも、簡単なプレーをした方が効果的であると、彼自身が気が付いたのだろう。まあ、違う意見もあるだろうが。」
とオシムは会見で述べていますが、そう、ぼくは「違う意見」です。
全然、違う意見です。
中村も試合後に「自分で仕掛けることとかよりセーフティーに散らして散らして、勝負に行く瞬間が少なかった。自然とシュートも少なくなったけれど、チームに合わせるのが先決だった。変に突っかけて、ボールを取られてしまってもね。個人のプレーでリスクを負うことをしないように、ボールと人が動くことを意識した」と述べています。
つまり中村にはハナからそういう意識はあった。
はじめのうちはボールの流れが良くなく、バランスが悪く、したがって人の流れがスムースにならず、だからうまく行ってなかっただけ。

総じて俊輔は「格」を示したと思います。
タイミングも精度も良いサイドチェンジのボールは日本の攻撃の生命線になっていたし、トラップのアイデアや技術、あのボールコントロールは「方向」や「時差」を作れる。
憲剛との中村ブラザースの「会話」は充分に楽しめました。
ただ、ボールを受ける場所とタイミングの点では、もっと積極的であるべき、と思うし、ちょっと勘が悪いのか?とも思うし、それはセルティックの試合を見ていてもいつも感じる点ですが。
遠藤は相変わらずで、無難といえば無難、さしたる役にたっていないと言えばたってない、オシムの言葉で言えば肉でも魚でもない、という感じで、何で山瀬を呼ばないの?と思いましたね。
相変わらずのノーアイデア、あのポジション(役割)にしてはチームを活性化もできず動きを引き出すこともできず、相手の意表を突くこともなく裏をかくこともなく、タイミングを外した方向転換のひとつもなく、したがって相手組織を崩すこともなく、自分がターゲットになることもなく、相手にとっては何でもない選手に終止。
遠藤がエレガント?
まったく悪い冗談としか思えません。

巻は得点したことだけが良かったように思います。
ひとつひとつの判断の遅れが特に目立ちました。
「何で代表?」という感はいまだ拭えず、といった印象。
ひょっとこ呼んだ方が良いんじゃないの、と思ったし、ああ、こういう時に柳沢だったらなあ、とも思いました。
一方の高原は体のキレ抜群で、やっぱりすごいアスリートだなあ、と。
ブンデスリーガうんぬんもあるでしょうが、あの運動神経を発揮できるフィジカル・メンタルのコンディションにあれば、日本のFWのエースたる資格貫禄充分。

俊輔と高原が下がってからの数分、日本の攻撃が活性化し、少ないタッチで早い攻撃をしかけられたことをオシムは評価し、「もちろん、ああいうプレーをどんな相手に対しても90分間続けられることが、簡単だとは私も思ってはいない。だが、あれが理想だと申し上げている。あれが、これからの路線の方向である」と言っています。
簡単だとは思っていない?
いや、「世界」を相手にモノを考えるのなら、それは「簡単ではない」のではなく「不可能」です。
単純に「あれを90分」というのであれば、それは「単調」ということにすぎず、それを読み、封じることは程度の高いチームなら難しいことではない。
どんなに速くともそれしかなければすぐに慣れられてしまうのはサッカーだろうが野球だろうが同じでしょう。
試合にはモメンタムがあり、それを争う「主導権争い」があり、そのための「配分」があり、「戦略」がある。
ああいう攻撃がある。
そうでない攻撃がある。
だから「ああいう攻撃」も生きてくるのだし、そうした「緩急」や「創造力」「戦略」で相手の間隙を突き、裏をかき、引き出し、崩し、ボールを相手のゴールへねじ込むのがサッカーという競技でしょう。

まあそんなことは知将オシムたるもの、充分にわかっているでしょうし、その上で「ああいうプレイ」を刷り込みもしたいのでしょうが、ぼくは日本に最も欠けている部分は「きちんとサッカーできるようになること(相手の眼をそらし相手を欺き相手の裏をかいて行くこと、そういう志向と思考、能力)」だと思っていますので・・・
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FJ公認・12th.clubサッカー個人参加者募集中!
 Dai E-MAIL  - 07/1/13(土) 6:25 -

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   あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

さて、新年の12thサッカー日程が決まりましたので、参加募集します!どなたでも参加できます。

1.1月27日 大島小松川グランド 11時〜13時(2時間) 対バッカス

都営新宿線の大島駅すぐ側です。

2.2月12日 13時〜17時  二子玉川  対バッカス

3.2月24日 15時〜17時  二子玉川  対バッカス

二子玉川は以前開催した駅奥の河川敷のところです。

1月開催分は早目に連絡したいので、参加表明を至急よろしくお願いします!

2月開催分も予定分かり次第、表明頂けると助かります。

どうぞよろしくお願いします。

詳細、参加表明はこちらの掲示板か、メアド、12th.clubのホームページまでどうぞ。
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Re:あけましておめでとうございます。
 glider  - 07/1/11(木) 21:18 -

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   ▼ehutaibyさん:

>今年もよろしくお願いいたします。

こちらこそよろしくお願いします。

>鹿視点ですと、パフォーマンスはともかく試合運びがうまくなったなあ、という印象です。
>鹿島はアウトゥオリが去ってしまったのが大きな痛手でしたが、期待できそうな外国人選手を獲得することができました。
>新監督が選手たちの武器をうまくかみ合わせてくれるよう祈るのみです。

レッズは、勝ち方を知った、というか粘れるようになった、というか。
まあでも今シーズンはどうなるか。
オジェックには期待もしてますが。
レッズ視点では、準決勝の鹿島で嫌だったのは本山でした。
別に好みの選手だからと言うわけではなく、何かやらかしそうな雰囲気があるし、非常にうるさい感じで「引っ込めてくれないかな〜」とか願ってました(笑)
鹿島は、ファボン、ダニーロ、マルキーニョスと各ポジションにブラジル人選手を補強しましたね。
監督はクルゼイロからオズワルド。
昨シーズンのクルゼイロ?
あんまりパっとしなかったようにも思いますが、レッズファンとしてはまあ(笑)

>技術のある選手、サッカーをより知っている選手に”必要な動きを欠かさない”指導をしてくれたら嬉しいのですが、どうなるか楽しみでもあり、不安でもあり(笑)

ですね。
「あのサッカー」をいかに進化(深化?)させるのか。
それは選手次第でもあり。
まあ監督が監督だけに、結果に関してはレッズよりゃ心配は少ないと思いますが、「面白く」なるかどうかはわからんですね・・・
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Re:あけましておめでとうございます。
 ehutaiby  - 07/1/9(火) 22:24 -

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   おめでとうございます。
いきなり押しかけた去年に引き続き、今年もよろしくお願いいたします。

▼gliderさん:
>恒例の正月行事となった元日の国立観戦も無事レッズの2冠、連覇を見ることができ、昨年に続き縁起の良いスタートとなりました。
>まあ、内容的には皆に「こりゃあお前さんの言う通り今シーズンはもうちょっとサッカー何とかしないとアイツら(ゴール裏の方々)だんだん怒り出すだろうな」と言われてしまうものでしたが・・・
鹿視点ですと、パフォーマンスはともかく試合運びがうまくなったなあ、という印象です。
鹿島はアウトゥオリが去ってしまったのが大きな痛手でしたが、期待できそうな外国人選手を獲得することができました。
新監督が選手たちの武器をうまくかみ合わせてくれるよう祈るのみです。

>オシム・ジャパンも2年目。
>今年もがんがん書き込んでもらえるよう、頑張りたいと思っております。
2年目ですねえ。
去年はオシム・エッセンスをよく知る選手が重用されました。
オシムロジックがある程度浸透してきた思われる今年は、どのような人選を行うのか。
技術のある選手、サッカーをより知っている選手に”必要な動きを欠かさない”指導をしてくれたら嬉しいのですが、どうなるか楽しみでもあり、不安でもあり(笑)
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Re:嫉視
 glider  - 07/1/2(火) 13:17 -

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   ▼anybodydoさん:

>阿部とは・・・狙いは分かるし、良いと思うけど、さすがに絶句。

阿部ねえ・・・
ま、オジェックがどう使うか、かもしれんし、Jリーグでなら・・・かな。
ネネもいなくなるし(だよね?)

>また、オジェックが来ますね。ギドをよく知り、彼が残していったものを再編成させて新しいものを生み出そうとする狙い、悪くない、と思っています。
>でも僕は、「長谷部と小野」をどうするのか。それが一番、気になります。

サッカーとしての質的な上昇は為さねばならないだろうし、そのためには中盤の構成力、支配力のアップは必要事項でしょう。
オジェックがそのへんをどうするかわかりませんが、長谷部と小野、そしてポンテをどう組み合わせ、使って行くかで考え方はひとつ見ることができるかもしれません。
ただ小野はフィジカル・コンディションの問題を解決してフルシーズン戦える体にしないとどうにもね・・・
長谷部は「真の中盤の支配者」と言うにはまだもの足りない。
資質は充分なんだけど。
そしてACLのこともある。
いや難しいシーズンになりそうです。

天皇杯決勝を見た限りでは、相馬の守備力はやはり痛いものがあるし、オンボールにおける啓太の質もやはり。
4バックということも視野に入れた場合、相馬の守備力はやはり穴になるだろうし、その割には攻撃時の動き出しや判断の速度、積極性、選択枝はやはり三都主に劣る。
啓太の場合はもちろん疲労や調子もあろうし、あれだけカバーしつつあれだけ絡んで来るのは並ではないし、良いサッカーセンスだと思うけれど、もう少し精度を上げないとやはりキツい。
バックスとしての細貝は少々以外な発見だったけれど、赤星、エスクデロだけでなく他の若手の台頭も望みたいですね。
「日本一強い」になったけれど、「日本一面白い」もガンバから奪わねばならないのだから。

>宿命、そこに必然も感じるのです。日本一の地盤を持ったチームが、日本一のスタジアムを持ったところから、巨大な歯車が動き出し、全てが始まった。スリーダイヤの軛から放たれ、下手をすれば日本代表よりも強くなることだけに専念できる環境が整った。

そうですね。
日本代表よりも強いレッズ・・・
いや、下手しなくても現時点ではそうかもしれんけど・・・
日本代表にはワシントン、いないしね(笑)
頑張れ、日本代表。
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