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サウジ戦で感じたこと
 glider  - 06/9/4(月) 12:26 -

引用なし
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   「これは失点するかもしれない」という予感がずっとあるような試合でした。
そして「得点しそうだ」という予感はずっと持てなかった。

チャンスは日本の方が多く作っていた。
しかし前半から「内容は五分」の印象。
ただし。
失ってはいけないところで失う。
相変わらず、テンポが一定で変化がない。
「予感」の正体はそれです。

中盤は明確にサウジが優勢。
啓太がひとりで5番と6番を兼務している状況ではそれもやむなし、でしょう。
そのことで守備陣も縦の流動性がなくなり、プレッシャーの速度もカバーリングのスムースさも失われた。
この日の布陣では遠藤が中盤のキーマンになりますが、遠藤は遠藤でしかなく、その結果は試合を見ればあきらかでしょう。
はっきり言って人選ミス。
活動範囲の問題があり、さらにはあいも変わらぬ工夫のないボールの受け方とパスでパスレシーバーに時間や体勢を与えることができず、サウジの中盤に「点火」した。
失点も遠藤の悪い形でのボールロストからでした。

オシム監督は試合後の会見で
「はっきりしているのは、優れたストッパータイプの選手が不足しているということだ」
と言っていますが、阿部などをストッパーで起用しておいてそれはないだろう、とぼくは思いました。
「フラット3」という武器を持っていたトルシエ・ジャパンならいざしらず、阿部のバックスは中田浩二のバックスよりも宮本のバックスよりもさらにぼくは不安です。
攻守両面において、バックなら阿部よりも例えば松田の方が有用なのは明白ではないのか?

もちろん、いくつかあった決定機をきっちり決めていれば、そしてトゥーリオのディフレクトがフリーのサウジの選手に転がらなければ、日本が2ー0、3ー0で快勝していたかもしれません。
でも、この結果はぼくはやはり「必然」と見ます。
オシムは、この布陣は、やはり「アウェー」ということがあったと思う。
4バックではなく3バック、三都主ではなく駒野、山瀬ではなく遠藤、そうした「方向」の中での、悪く言えば妥協点としてフィード力のある阿部の最終ライン起用(それはもちろん最終ラインの「各駅停車」を避ける、という意味でもあるでしょう)、啓太の1ボランチ、という構成、役割分担だったのだろうと思います。
しかしそれは少し考えれば必然として抱えるであろうこともわかる、中盤の支配力低下をやはり招いた。
もちろんオシムたろうもの、それに抗する、それが顕在化しない絵は描いていたでしょうが、そうは「できなかった」。
選手の側の問題もありますが、手堅く行こうとして守備にも問題を抱える、という馬鹿馬鹿しさを、なぜこうもいろんなチームで見せられるのでしょうかね。

さて、ここまで新しい日本代表を見て来て、代表では目新しい選手、フレッシュな若い選手が多く入ってきた、ということから受ける新鮮さという感覚を取り除くと、「チーム全体」に対してぼくはひとつの漠然とした印象を持っています。
そしてそれはぼくがこの体制の発足の時に抱いた「そうなっちゃったらイマイチだなあ」というそのものです。
身の丈には合っているが、もうひとつ野心を持てない、という。
はっきり言えば限界が見えてしまう。
JEF千葉と同じように。

「現実からスタートせねばならない」というオシムの言葉の意味は、いろいろに受け取れますね。
もう少し待たねばならないでしょうか。
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サウジ戦
 Dai WEB  - 06/9/4(月) 5:15 -

引用なし
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   あーあ、負けちゃった。

前半は平凡な出来で、後半は内容がなかなか良くなったんだけど、ボランチのところのマークに誰もつけなかったところから始まった失点で雲行きが怪しくなって、らしく攻めようとしたんだけど決定的チャンスになりそうなところを自ら潰して敗戦。

遠藤はちょっと生まれ変わったなって思ったら、失点シーンでやっぱ気を抜いてしまった。あそこはパスミスになった後も動きを止めずにしっかりと守備に戻ってバイタルエリアを埋めておかないと。もっと体張ってもいいし、もっと動き回ってプレーすれば、すごく良く機能できるのに。はっきりいって攻守に中心的な役割を担わないといけないポジションでやっていたのに。ガンバだったら日本人相手にたまにはさぼっても目立たないだろうけど、代表では相手のレベルが高いのだからそういう気の抜けたプレーは要らない。もっと走って考え続けないと。

アレックスは調子の波があるからそこを見極めないと。今日は、はっきりいって交代対象だった。

それから、両サイド。加地は頑張ってやろうとしてたし、良いプレーがあったんだけど、それを1試合通してできない。ちょっとやって終わっちゃう。もったいない。

駒野は左サイドやっぱり突破できない。攻撃時にボール持った時の判断もプレーも切れがイマイチ。そしてスタミナも若干切れる。

トップは巻が正直リーグから調子悪い。達也は調子良かったのに代えちゃう。巻に代えて、寿人にしておけば良かったのに。

阿部も守から攻の切り替えの時にちょっと良いプレー見せてるなって思ったら、やっぱディフェンダーとしては代表クラスじゃない。

トゥーリオのオーバーラップも効果的ではない。

啓太も動きようがない感じ。

良かったのは達也のドリブルとか、羽生の連動からのシュートとか、加地の右サイドのドリブル突破1回とか、後半少しでてきたチーム全体としての走りながら考えるサッカーとか、良い点もあったので、もっとチーム戦略に合ったメンバーでやって欲しいですね。

もう、これでいい加減、オシムにもしっかり考えてもらないと。今日のメンバー構成とか選手選考は諦めて欲しいけど(笑)

正直、日本での初戦と、2戦目のどちらをベースにするかっていったら、ガンバとジェフ勢がいなかった初戦の方が良かったし、そっちベースにすれば良かったと思う。

ガンバでオシムサッカーに良さそうなのは二川だろうし、ジェフだったら羽生と坂本だと思う。あとは、あんまり過剰な期待はしない方が良いと思う。 
 
あと、大熊コーチうるさすぎで、オシムの監督としての試合中のコントロールというかマネージメントがうまくできないように見えるのと、ピッチの選手達のプレーにあんまり効果的な良い影響が出ていないように見えるので、もう少し見守ってもらって要所だけ指示だすか、スタッフから外して欲しい(笑)

監督がぼそって言ったこと、全部ピッチに伝える必要はないし、大体監督がピッチに直接指示だして通訳がそれを言えばいいのだから。大熊監督じゃないし、大熊さんに日本代表のスケール小さくされても困るし、やっぱりオシムが直接代表に影響を与えるようにして欲しいし、それが代表を強くすると思うので、オシムがもっとピッチに対して影響を与えるようにしてまわりも考えてバックアップして欲しい。全ては監督の責任ということで、動いて欲しい。
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Re:アジアカップ予選メンバー
 glider  - 06/9/3(日) 10:28 -

引用なし
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   ▼Daiさん:

>キーパーは川口以外を試して欲しいところだけど。

山岸は今が旬。
国際試合で使ってもらいたいものです。

>ポテンシャルの高い他のセンターバックをもう1人、2人選んで欲しいところ。

横浜の松田、栗原、G大阪の山口、清水の高木、青山、川崎の箕輪、伊藤、鹿島の岩政、etc・・・
4年後の年齢的なこともあるけれど、松田は面白いからやっぱり代表で見たいですね。
逆に、若い清水の二人や栗原あたりには4年後を考えたらフル代表での国際試合の経験を積ませておいた方が良いんじゃないか、と思う。

イザって時には阿部をCBとして使うんでしょうが、ぼくは反対。
阿部って、確かにキックはとても良いけど、6番にしては引き出せないし創れないし、5番やCBにしては強さやしつこさがない。
遠藤と同じくJでは目立つこともあるけど、世界と戦う上では、ぼくははっきり言って「使い道があんまりない」という感想を持ちます。

>それから、サイドバックが加地・駒野・田中隼が不動のごとく選ばれ続けているってのが個人的にはどうも。

そうですね。
ぼくは加地も田中隼も良いとはちっとも思わないし、「もっともっと競争を」という意見に大賛成です。
市川、新井場、内田、根本あたりは呼ばれて良い、というか少なくとも田中隼よりはずっとマシだと思う。

>小野はオッケーだと思うんだけどまた選ばれないのは何かあるのかなあ。川崎の中村、谷口とかも選んでみたいけど。

オシムは小野をどう捉えているでしょうかね。
ただ、小野は今はフィジカル・コンディションが万全ではない(腰や足に痛みを抱えている状態)ので・・・
それにしてもオシムのサッカーだと、トップ下はやはり羽生に代表されるようなタイプが合っているとぼくは思うし、藤田な道を選んだ山瀬あたりがいいとこ、でしょう。
小野が「6番」としてフィットする可能性はなきにしもあらず、だけれど、やはりあのサッカーでフルに能力を生かせるかどうか。
そこのところでの工夫によって時間や場所、「違い」を創出するまでもないサッカーですからね。
かつてのロバさんとのボランチ議論を思い出しますが、それこそ小野ボランチよりも中田ボランチで賄えるサッカーではある。
そういう論で言えば、川崎の中村憲剛が呼ばれないのは個人的にとても不思議です。
遠藤よりも阿部よりも中村憲ではないのか?
中村直志?名前を間違えてるんじゃないの?と思ったり(笑)

>サイドアタッカーで永井とか石川とかがいても良いけど。

三都主がいて良いなら石川もいた方が良い、とぼくは思います。
サイドアタッカーとしてはJ屈指、というかNo.1。

>播戸、松橋は一時的な活躍なのかどうかを見極めないといけない。

播戸は非常に面白いですね。
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Re:アジアカップ予選メンバー
 Dai WEB  - 06/9/1(金) 2:17 -

引用なし
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   >>GK:
>>川口能活(磐田)
>>山岸範宏(浦和)
>>西川周作(大分)

>>DF:
>>三都主アレサンドロ(浦和)
>>坪井慶介(浦和)
>>田中マルクス闘莉王(浦和)
>>加地亮(G大阪)
>>駒野友一(広島)
>
>>MF:
>>遠藤保仁(G大阪)
>>二川孝広(G大阪)
>>長谷部誠(浦和)
>>鈴木啓太(浦和)
>>中村直志(名古屋)
>>阿部勇樹(千葉)
>>羽生直剛(千葉)
>>山瀬功治(横浜FM)
>>田中隼磨(横浜FM)
>>小林大悟(大宮)
>>伊野波雅彦(FC東京)
>>梅崎司(大分)
>
>>FW:
>>巻誠一郎(千葉)
>>佐藤寿人(広島)
>>田中達也(浦和)
>>我那覇和樹(川崎)

では、スタメン希望を。

センターバック2枚しか選んでないから、まずをそこを軸に4バックで考えると。


         寿人 達也(我那覇)

       山瀬      二川

         啓太 長谷部

    阿部  坪井  トゥーリオ 伊野波

          西川


両サイドバックに阿部と伊野波というフォアリベロタイプな選手を置いて守備をしながらのビルドアップ面での活躍を期待。(駒野、加地、田中隼の誰かが使われるんだろうなあ。) 

ボランチは啓太と長谷部が良いと思う。遠藤使うなら長谷部のところに入れないと機能しないはず。その時に、長谷部を前で使う手もある。

後、2人は山瀬と二川で。山瀬はオシムサッカーに合ってると思う。二川は安定感もあるし、クリエイティブなプレーができるので、走りながらアクセントつける形が作れるような気がする。(アレックスなしで機能的にやって欲しいけど、目先の勝ち負け考えると使っちゃうのかなあ。)

他の選手だと、羽生は後半からでも良いだろうし、梅崎、小林も良さそう。

トップは、寿人がかなり調子良いので使うのと、もう一人は達也か我那覇のどちらかを。(巻は調子落ちてるので、その辺りをどう上げていくか次第。)
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Re:アジアカップ予選メンバー
 Dai WEB  - 06/9/1(金) 1:50 -

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   ▼Daiさん:
>GK:
>川口能活(磐田)
>山岸範宏(浦和)
>西川周作(大分)

キーパーは川口以外を試して欲しいところだけど。今回なら西川使ってみたい。後は、榎本(Fマリ)、立石(ジェフ)、北野(新潟)あたりを呼んでみたい。

>DF:
>三都主アレサンドロ(浦和)
>坪井慶介(浦和)
>田中マルクス闘莉王(浦和)
>加地亮(G大阪)
>駒野友一(広島)

まずセンターバックに松田が呼ばれない理由が知りたいところ。何かあるはず。仮に松田がだめだとしても、ポテンシャルの高い他のセンターバックをもう1人、2人選んで欲しいところ。そういう選手がJの各チームにいるわけだから。ガンバ、清水、川崎、大分、名古屋、マリノス、鹿島などなど。

それから、サイドバックが加地・駒野・田中隼が不動のごとく選ばれ続けているってのが個人的にはどうも。例えば鹿島の内田は育てがいあるし、ジェフの坂本はMFでもいけるしチームとして上の選手達よりも機能すると思うけど。オシムジャパンで絶対使える選手なので今回は選んでおいて欲しかったなあ。名古屋の大森、大分の根本、清水の市川、鹿島の新井場とかにもチャンスあげたい。ここは不満で物足りない。もっともっと競争を。

後、アレックスはDFではなくMFなのでこの欄からは外した方が良いような。

ディフェンスラインにはまだまだ多くの可能性が残されているし、もっと考えて欲しい。

センター2枚はオッケーだけど、そこにこだわらず、3枚使うことで幅を広げることもできると思う。

MFの阿部と、伊野波(反町監督)もDFとして考えているのだとは思う。

>MF:
>遠藤保仁(G大阪)
>二川孝広(G大阪)
>長谷部誠(浦和)
>鈴木啓太(浦和)
>中村直志(名古屋)
>阿部勇樹(千葉)
>羽生直剛(千葉)
>山瀬功治(横浜FM)
>田中隼磨(横浜FM)
>小林大悟(大宮)
>伊野波雅彦(FC東京)
>梅崎司(大分)

遠藤また選んだんだなあという印象。オシムの言葉っていう本の中で、ガンバ大阪の遠藤はユーゴビッチのようなタイプのプレイヤーでとても良いって評価していて好きなんだろうけど、あんまりオシムサッカーに合ってないと思う。小野はオッケーだと思うんだけどまた選ばれないのは何かあるのかなあ。川崎の中村、谷口とかも選んでみたいけど。名古屋の本田も。本山とかもオシムサッカーで生きそうだけど。

二川選んだのが良かったと思う。

勇人は怪我で残念。しっかり治して欲しい。

>FW:
>巻誠一郎(千葉)
>佐藤寿人(広島)
>田中達也(浦和)
>我那覇和樹(川崎)

正直フォワードはこの4人でしょうねえ。サイドアタッカーで永井とか石川とかがいても良いけど。播戸、松橋は一時的な活躍なのかどうかを見極めないといけない。J2の新居も調子で考えれば候補といえば候補かな。
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アジアカップ予選メンバー
 Dai WEB  - 06/9/1(金) 0:17 -

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   GK:
川口能活(磐田)
山岸範宏(浦和)
西川周作(大分)

DF:
三都主アレサンドロ(浦和)
坪井慶介(浦和)
田中マルクス闘莉王(浦和)
加地亮(G大阪)
駒野友一(広島)

MF:
遠藤保仁(G大阪)
二川孝広(G大阪)
長谷部誠(浦和)
鈴木啓太(浦和)
中村直志(名古屋)
阿部勇樹(千葉)
羽生直剛(千葉)
山瀬功治(横浜FM)
田中隼磨(横浜FM)
小林大悟(大宮)
伊野波雅彦(FC東京)
梅崎司(大分)

FW:
巻誠一郎(千葉)
佐藤寿人(広島)
田中達也(浦和)
我那覇和樹(川崎)
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Re:日本代表対イエメン
 Dai WEB  - 06/8/21(月) 19:54 -

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   ▼ehutaibyさん:
>そのタメに合うタイミングで、最低2人が同時性をもって、さらに言えば
>もう1人が時差をもって効果的な動きをすればまた違ってくるのでしょうが、
>そういうのができない。

タメは流れがあってこそ効いてくるので、流れを作るためには、周りが動いていなくてもいいので、まずは素早くパスを出すべきでしたね。タメに合わせるのではなく、タメが必要になるような状況をボールホルダーから作り始めるということですね。考えるサッカーをするような状況を作るにはまずは動かないと。ボールを受けてルックアップしてそれから時間をかけてパスの出し手を探していたのでは遅く、持ったらすぐ出して、動いて、数的有利を作って、そこから崩していくような小気味良いテンポのサッカーをベースに、そこにタメが入ってくると良いサッカーになるでしょうね。

遠藤も加地もまずはもっと早くボールを動かしてもっと自分もどんどん動いてリズムを作ってから、得意のプレーをすべきでしたね。クリエイティブなプレーは、必ずムービングの中で生まれてくるので。

>それと、素人なので見当違いなのかもしれませんが、持つ方も意図が
>読みづらい持ち方なのでしょうか?
>なんというか、持つことが目的になっているというか。

ボールを持っている選手は、ゲームを支配することができるプレイヤーで、何をやってもいいわけです。ただし、チームのルールは守らないといけない。そういう部分で、意図の読みづらさはエゴイスティックなソロプレーに走ってしまうようなところから来るものだと思います。それを捨てれば、すぐに周りも理解できるようになるし、ルールの中なら何をやってもいいので、逆に対戦相手にとって意図がわからないような創造的なプレーは大いにすべきでしょうね(笑)
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枯れ井戸
 anybodydo  - 06/8/19(土) 17:14 -

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   勘弁してくれよ、って感じです。
何か使い出があるのか、と試合前は思ってましたが。
泥水すくって井戸を濁すのは止めにしませんか、と言いたい。

オシムはバックラインからのビルドアップが不満だったらしいですね。
セオリーから言えば、正にそうでしょう。
守備を固めてくる相手には左右に大きく揺さぶり、守備陣に生まれる間隙に付込む。
そういう意図に各選手は答えられていたか。
そういう人選になっていたのか。
双方とも、疑問でした。

啓太を前目で使いたかったのでしょうか?
にしても、阿部には疑問符が付きます。見方によってはトゥーリオの攻撃参加も含め、後方から上手くコントロールしていた、と言えなくもない。でも、僕は不満。彼はいつも他の選手に遠慮する。五輪の時もそう、代表に召集されてもそう。
巷では評価されているようですが、僕は彼のメンタリティにはずっと疑問を抱いています。

そして古井戸組。アウトサイドの加地。
オシムは何を期待したのでしょうか?彼は前でキープされた状態での攻撃参加以外、ほとんど見るところの無い選手です。彼が中盤で持っても、何も起こらない。トラップの方向、次のモーション、相手がどこにいようと全く変わらない。
必ず左前にボールを置き、ルックアップ。
MFですが、FC東京の石川と比べると如何に彼が単調かよくわかる。
石川は相手の位置によってトラップが全然違う。
守備手は石川との距離を誤ると、大変な目に合う。近すぎるとワントラップでかわされ、遠すぎるとクロス、ドリブル、パス、自由にやられてしまう。

しかし逆を言えば前でポイントを作ってやれば、使い出はあったかもしれない。
その可能性を完全に消したのが、遠藤。

なんで彼を使うのか、さっぱり分からない。
そもそも1999年にトルシエが五輪チームから外してから、彼は呼ぶべきではないのです。
彼は他の選手が身を挺して得た果実を食うことしかしない選手です。
自分が潰れ役になることは、ほとんどない。
身体を、張れないのです。
相手が強くなればなるほど、彼の存在はチームにとって致命的になります。

今回も、そうでした。
彼は削られない位置に身を潜め、チャンスを窺うことしかしませんでした。
達也が何度も侵入して都度削られ、いい位置でのFKを得ていたMF−DF間の空隙。
風間氏はサイドのスペースを使わなかったことを指摘していましたが、常に「お見合い」状態になるあのエリアの方が、余程に価値があった。羽生もそこを上手く使って見せた。そこで遠藤は何をしたか?何も、です。

浦和ファンの僕にとって、啓太や達也、トゥーリオが気を吐いたのはとても嬉しかった。
さすが、浦和の選手。闘犬のように、戦ってくれた。
萎えた選手は要らんのです。一試合目はそういった、ハートのある人選が気に入ってたのに。
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Re:日本代表対イエメン
 ehutaiby  - 06/8/19(土) 3:13 -

引用なし
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   ▼Daiさん:
はじめまして。

>前半に関しては、アレックス・遠藤・加地辺りが個人個人でタメる部分が多く
そのタメに合うタイミングで、最低2人が同時性をもって、さらに言えば
もう1人が時差をもって効果的な動きをすればまた違ってくるのでしょうが、
そういうのができない。
もっとも、ゴール方向へばかり動くのもいただけませんが。
それと、素人なので見当違いなのかもしれませんが、持つ方も意図が
読みづらい持ち方なのでしょうか?
なんというか、持つことが目的になっているというか。

>遠藤・加地はまだまだ馴染んでいない印象を受けたのと、ワールドカップ組の走れない選手達ももしかすると馴染むのに時間がかかるかもしれない。
>
>是非とも良い選手選考をして良いサッカーをしてもらいたいですね。
Daiさんの主旨と違う話になるのですが、外国では湧き水のように選手が出てくる。
雇う側はなるべく多くの選手を見て、可能性のある選手を見逃さないようにしたい。
だから選手一人に与えられるチャンスはかなり少ないのではないでしょうか。
そんな環境の選手たちは、1度のチャンスに結果を出す集中力が必要だし、
そのチャンスに結果を出して今があるのだと思います。
これからは、たった一度のチャンスをモノにするようなプレイが見たいです。
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Re:日本代表対イエメン
 Dai WEB  - 06/8/17(木) 3:13 -

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   ▼ehutaibyさん:
>結果は2-0で勝利。
>結果を出せたこと、新体制2戦目ということでこんなものかな、
>というのが私の感想です。

前半に関しては、アレックス・遠藤・加地辺りが個人個人でタメる部分が多く、日本らしくない遅いテンポのサッカーになってしまい、まあ、それでも1点、2点は入っていたかなという内容。全体的に「考えながら走るサッカー」をやろうとする雰囲気が少なかった。それと達也にはあのシュートを決めて欲しかった。

後半は、個人的には加地・遠藤を外して、阿部を後ろに下げて3枚にして、長谷部・羽生を入れてみたらどうかなと考えていたところに、左サイドバックの駒野に代えて羽生投入。確かにサイドからの攻撃が物足りなかったのと、走るサッカーができていない以上、そこに代えて、走りながらクリエイトできる選手を投入するのは納得。

前半よりはレベルアップし、段段と良い形になってきた。

そして、阿部がヘッドでゴール。これは本当に良かった。危ない危ない。このゴールから阿部自身が少し自信を持ったように見え、その存在がチームの中で少し認められたようにも感じた。

その後、勇人と寿人を投入。この辺りはオシムもかなり悩みに悩み抜きながら、状況を見て、ギリギリまで悩みぬいて決めたという感じ。

勇人は非常に良くやろうとしていたが、まだ緊張もあって、うまくいっていなかった。でも次があるはずだし、もっとできるので期待したい。

寿人は本当に良い選手だなあという感じ。ナイスゴール。

後半はまずまず良かったと思います。今回の日本代表という中で良い選手と、あまりそうでない選手の見極めができたような気がしました。

最終的にはジェフの中心で活躍している選手達と、レッズの中心選手達はオシムサッカーの中ですんなりと生きてくることが分かったのと(アレックスのところには違う選手を試してみたいけど)同時に、遠藤・加地はまだまだ馴染んでいない印象を受けたのと、ワールドカップ組の走れない選手達ももしかすると馴染むのに時間がかかるかもしれない。

今回の中盤だと、そこに山瀬・小林大吾はまた呼んでみたいのと、あとは川崎の中村辺りはチャンスくるかも。ガンバだと、遠藤より、二川の方が合うと思う。

で、やっぱり小野をどうするかについてオシムも考えているんだと思う。いわゆる「エレガントなプレーを捨てなければならない」って部分で。まあ、それほど大きな問題ではないけど。上手くやればストイコビッチになれるし、だめならサビチェビッチだし。小笠原も古い井戸の代表としてスタイル的にはオシムサッカーに馴染むのに時間がかかるように思われていて難しい判断をされているかもしれない。

で、個人的にはサイドプレイヤー。まずジェフの坂本は呼んで欲しい。さらに村井、本田、内田、山岸、水野、根本、鈴木あたりにもチャンスはあると思う。

それから、やっぱ松田は呼んでおいて良いと思うけど。トゥーリオと松田で組ませてみたい。

で、海外組み。多分、松井は入ってくるのと、中田浩、稲本あたりはチャンスあるんじゃないかと。逆に、俊輔はどうかなあというところ。このサッカーには、正直合わないような気がする。

まあ、いろいろありますけど、これから日本らしいサッカーってのがどういうことかについて、良く見えてくるんじゃないかと期待しています。

是非とも良い選手選考をして良いサッカーをしてもらいたいですね。
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日本代表対イエメン
 ehutaiby  - 06/8/17(木) 1:29 -

引用なし
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   初めてトピック立てます。
ちょっときんちょー。

結果は2-0で勝利。
結果を出せたこと、新体制2戦目ということでこんなものかな、
というのが私の感想です。

内容で何か言うとしたら私からは一つです。
W杯2002終了以降4年に渡ってあぶり出され続けた、日本の課題のキモ、
日本サッカーの成長のキモと私が思うものが、この試合でもやはり
課題としてあぶり出されたということです。
監督でサッカーを語るのは卒業しましょう、という試合でした。

4年前は、鹿島の選手からジーコのチームの作り方を吸収する意識を
あまり感じられませんでしたが、今回はジェフの選手からどんどん
吸収してほしいです。
そうしないと「ジェフ枠」なんてものができてしまうかもしれません。
それはオシムも望んでいないでしょうから。
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どうもヨーダを連想させる
 anybodydo  - 06/8/15(火) 23:38 -

引用なし
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   これほどまでに楽しみに待った代表戦というのも久しぶりでした。
まあ、開催の経緯は置いて、ですが。
前にも書きましたが、僕は「黄金の中盤」に代表される鈍重なあの構成がどうも、嫌いで。
よく稼ぐ選手を揃えた今回の代表は、試合前から楽しみではありました。

で、大体誉め終ってると思うので、ちょっと別の視点から。
非常に軽妙な連携を見せた中盤ですが、僕には切なくもありました。
啓太、長谷部、山瀬、達也の連携。
そう、2004に限りなく可能性を感じさせたレッズのパターンそのままだった。
それからレッズは山瀬を失い、「あのサッカー」は消えてしまう。

だから、あれくらいは出来て当たり前の部分もある。
田中隼、我那覇がいまいちフィットしないのも、まあわかるかな、という感じです。
そして、あれくらいでは僕は山瀬を許さない。

しかしまた遠藤呼ばれましたねぇ。
DF呼ぶかと思ってたのに、さすが2バックの監督(笑)。
個人的には、前田呼んで欲しいですが。
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青いレッズ
 glider  - 06/8/11(金) 0:52 -

引用なし
パスワード
   ▼Daiさん:

・・・という感じでDFラインは安定していたと思います。
トゥーリオ、坪井と啓太のDFシステムは素晴らしくスムースに機能し、啓太が下がって中央に入り、3バックの形になった時などはここ最近のどの日本代表の3バックより安定感があったようにさえ思います。
鈴木啓太は本当に良い選手になった。
ポジショニングの早さと勘所の良さ、潰し、ボールを引き出す動きではほとんど不満のない働き。
それから、ぼくは駒野はとても良かったと思う。
右の田中隼と比べると常にひとつポジションが早いし、地味ながら彼の守備や動きにはぼくは好感を持ちます。
(逆に田中隼には運動量とそこそこのスピード以外に見るべきものをぼくは感じませんでした。オシムは彼のどこを評価したんだろう?)

山瀬が復活。
素晴らしい頭脳が帰ってきて、ぼくはうれしい。
昨日の代表では、もっとも面白い選手だった。
チームとしては、鈴木啓太なチームだったとも言えるけれど、ああいうサッカーだとやはり「創る」のは前目の山瀬にもなってくる。
で、昨日の山瀬はなかなか良かったとぼくは思います。
三都主も、やはり攻撃的な役割を主にしてやると生きてきますね。
それから、栗原。
良いディフェンダーですね。
「ディフェンダー」としての資質を彼には感じたし、個としてはむしろ坪井よりも良かったかと思います。

オシムは、「もっと走れなくては駄目だ」と言いましたが、ぼくは「ちょっとリズムが一定すぎる」と感じました。
このところ、緩急の差が激しいアルゼンチンやブラジルのリーグをよく見てたので、余計にそう感じたのかもしれませんが。
そういう頭で見ていると、ずっと同じ早いテンポでサッカーしてるなあ、という感想を持ちました。
みんなよく走るな、と。
彼の地のサッカーでは、ビシビシとすごくよく走る奴もいれば、歩いてサッカーしてる奴もいて(笑)
で、歩いてサッカーしてる奴が一番面白かったりもして。
いずれにせよ、それぞれによくキャラが立って、それぞれに機能してて「チーム」っぽい。
そういうのは「オシムジャパン」には望むべくもないのでしょうが、それはそれで日本らしいとも。
まあ、いろんなサッカーがありますな。

それはそうと、オシムの選んだ選手達。
ちょっとここで、またぞろ「ヤフー・ファンタジーサッカー」からデータを引っ張ってみます。

FW:前田、巻、我那覇、佐藤
MF:山瀬、遠藤、小笠原、中村憲、小林大、谷口、三都主、山岸
DF:トゥーリオ、坪井、水本、栗原、新井場、根本、内田、加地
GK:山岸、曽ヶ端、藤ケ谷

これ、Jリーグできちんと試合に出てる選手、79年生まれ以降の選手(オシムは79年生まれ以前の選手は新規には呼んでいないので)、という条件の中でのJ1リーグのこれまでで平均獲得ポイントの高い選手を23人、各ポジションで順に並べたリストです。
FWは巻を除くと、達也が入ってきます。
MFは、攻撃的な選手が多い上記に続いてボランチの選手を見ると、長谷部、今野、阿部、青木、鈴木啓太の名前があがってきます。
DFは、一応CBとSBに分けるとこういうふうになり、今回は選出できなかった選手を除くと青山が入ってくる。
で、「古い井戸」から川口と駒野を足すと・・・
選ばれて然るべき活躍、結果をJリーグで出している選手が割としっかり選ばれている。
復帰したばかりの山瀬は「きちんと試合に出てる選手なのか?」という部分はありますが、復帰以降の活躍は目を見張るものがある。
Jをしっかり見ていれば、「下の年代のモチベーションうんぬん」で選ばれたとか言われてる青山まで含めて「比較的明確な人選」というべきなんですね。
ま、当然と言えば当然なんでしょうが、なるほど、という感じです。
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日本代表対トリニダードトバコ
 Dai WEB  - 06/8/9(水) 21:54 -

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   オシムジャパンの初陣。

まずは2−0の勝利。

スタメンは浦和レッズサポに嬉しい面子(笑)Jリーグの上位部分を良く感じてきた経験からか非常に現実的な選択だと思う。(レッズの監督にオシムがなったら、こんな感じでもっとスピーディーなサッカーになるんだろうなと。)その後も各チームのサポーターが喜ぶメンバーがどんどん出てくる。

サッカー自体は、まずチームとしてスピーディーな攻撃を展開する狙いで、グループでスペースへどんどん動いて、まず動いて流れを作って考えて、パス回しを速くする意識がでてきたし、ゴールに対して常に動いて速く決断してシュートまでいこうとする狙いもでてきたと思う。2人、3人と連動して、速いテンポでどんどん前へ進んでいこうという部分がでてきた。常に次、次を考えて速く判断をしていこうとしていたし、回りも動き出そうとしていた。もちろん意識をし始めただけでできているわけではない。また急ぎすぎて、逆に自分で行って良いシーンでパスを選択してミスという場面もあった。この辺りはまだまだ始まったばかりか。相手よりもスピードで上回るサッカーを日本なりに実現していこうということだろうと思う。

内容自体は、ジーコジャパンよりも基本の部分で好感が持てるサッカーになってきたが、やはりまだまだ始まったばかりという印象。しかし、印象自体は悪いものではないし、期待できる部分が増えてきた。

90分の中で、ジーコジャパンのようにバテバテになって、グダグダになってという最悪さがなく、ペース配分考えると今度は運動量が落ちるということもなく、その辺りは意識の問題なのか、組織の問題なのか、選手の問題なのか、いずれにしろ改善されていてひとまずプラス面。

守備面でみると、4バック(中央のトゥーリオ・坪井が最終ラインで責任を取って後は状況次第で誰かがマークについたりポジショニングを決める)でやったのに、ジーコジャパンの時にみられた4バックならではの脆弱さがそれほど感じられず、あまり4枚とか、3枚とか意識することなくできていたのは良かった部分。やはりセンターバック2枚がまともで、サイドバックがそれなりに動ければ、日本でも十分できるんだなというところ。トゥーリオの存在は大きかったと思う。坪井、栗原のところには、他の選手も試してみたい。ただ、このやり方にもう少し組織的な守備も必要だと思うし、最終ラインのコントロール、中盤、前線の集団性、コンパクトさ、読み、アグレッシングさが連動した組織的プレッシングサッカーになってくると良いと思う。(もちろん、オシムのやり方は違うが。相手に合わせて3枚のようになったり、4バック気味にしたり、マンマークさせたり、その時、その時で一番良いと思える守備を相手に合わせて選手達が自分達で判断していくというやり方。今日の感じだと、2バックベースと言ってもいいかもしれない。試合の途中で、鈴木啓太が「今3バックでやってるの?」ってトゥーリオに聞いて、「いや4枚」ってやってるシーンもあったと思う。2バックでも、3バックでも、4バックでもそういうことは何でも良いので、あらゆるやり方を相手チームと自軍の選手の適正や能力や持ち駒によってそれに対応した形で変幻自在に起用して変えてくるサッカー。)

両サイドバックは、運動量的には良かったし、良いタイミングだっと思うけど、田中も駒野ももっともっと成長しないと。特に左サイドバックでの駒野は物足りない。(アレックスの左サイドバックより良いけど。)田中隼もボールキープ時にもう少し何とかして欲しい。この辺りはいろんな選手にチャンスがあるところ。鹿島の内田辺りは代表にきそうな気配も。

中盤では山瀬がオシムサッカーを体現しようとしていたが、もう少し自ら仕掛けるプレーも欲しかった。逆に長谷部は仕掛けようとしていたが、まだ頭と体がオシムサッカーについていけていない感じだった。

鈴木啓太は肝になる働きだったと思う。

アレックスは攻撃面で持ち味を発揮していたと思うし、こういう選手がどんどん前に行って、ゴールに絡んでくる辺りは、監督の狙いもなかなかだと思う。ただ、守備面では不安要素があるのと、攻撃面でも試合の中で波があるのがまだまだかなと。

FWは皆それぞれ可能性を感じたので良かったと思う。

交代で入った、小林大吾はもう少し見てみたいが、中村直はちょっとまだついていけてない感じ。


イエメン戦からは、個人的にはジェフの選手をどのように使ってくるかを見てみたい。
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Re:土下座してあやまれ!
 ロバ  - 06/7/14(金) 14:57 -

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   ▼ehutaibyさん:
どうもこんにちはです(笑)

>ジダンの行為については、それこそ子ども達本人に考えさせるのが・・・

おっしゃると通りだと思ったのでそうすることにしました。
子供は善悪に大人より敏感ですものね。
ヘンに解説すると一方が善で一方が悪になってしまう。
そして僕は結論の部分でジダン善と誘導してしまうでしょう。

>ですので、無理に自分の意見を伝える必要はないかもしれません。

本当にそうだなぁ〜
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Re:土下座してあやまれ!
 ehutaiby  - 06/7/14(金) 12:14 -

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   ▼ロバさん:
こんにちは。ehutaibyです。
多分ず〜っと前に同じブログに書いたことがあります。
だから「こんにちは」です(笑)

ジダンはああいうプレイの常習者ではない。
そして、ルールを破ってはいけないことを認めていながら、
ルールを破ったらペナルティを受けなくてはいけないことも認めていながら、
彼はああいう行為をしました。

ジダンの行為については、それこそ子ども達本人に考えさせるのが
一番いいのではないでしょうか。
ネットをあさればいろいろ触媒になる資料が見つかるでしょう。
ジダンの行為を通して、世界のちょっと悲しい現実を知ったり、
「人間としての誇り」とは何かを考えたり、「人間として生きること」とは
何かを考えることができれば、少なくともあの行為から悪影響を
受けることはないでしょう。
ですので、無理に自分の意見を伝える必要はないかもしれません。

それに、そういうことを知ることで、サッカーにもいい影響を与えると思います。
なぜ南米や欧州の選手たちがあそこまで“強い”のか。
“強い”理由の一端を実感することができれば、彼らと戦って勝つために
何が必要かわかったら最高ですよね。
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Re:決勝
 amo  - 06/7/14(金) 11:31 -

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   ▼gliderさん:
▼ロバさん:

>頭突きのジダン。
>現役をレッドカードで終えたジダン。

試合途中には、サッカーの前ではどんな賢者も熱くなってしまうのだな・・・
くらいにしか思っていなかったのに、どんどん大ごとになってしまって。
試合も大会も終わった時点で、すーっと流せばよかったのになあと思う一方、
ヨーロッパ(あるいは仏伊)における移民、特に北アフリカからの
イスラム教信者の移民問題というのは、私たちが想像する以上に根深いものが
ありそうです。FIFAが妙にでしゃばってる感がありますが・・・介入によって
どこかいい落としどころがあるようにも思えないんですけどね。

子供たちへの影響うんぬん、と大人はやかましいけれど
子供たちのほうが、ことの本質をよっぽどよく理解するでしょう、きっと。

それでも、これが何らかの形での「ジダン再来」への布石になった・・・と
思うのは考えすぎ、期待しすぎでしょうか(苦笑)


>ああいうくだらん猿芝居も撲滅して欲しいと思いました。
>サッカーを見たことがない人がああいうの見たら「サッカー選手ってなんであんなにみんな痛がりなの?それともラグビーやアメフトの選手より体が弱いの?」と思うかも(笑)
>どうせならああいうのも「遅延行為」とっても良いんじゃないの?と。

確かに。「タンカ出なくていいから!」と何度思ったことか。
まあ、良くも悪くも「うまいなぁ・・・」ということなんでしょうか。
このへんは選手のモラルに頼るしかないですよね。
チームメイトもあきれてさっさと再開してしまう、とか(笑)

>つらつらと考えるに、どうもオシム・ジャパンというのは、あまりぼくの好みではなさそうでちょっとゲンナリしてる今日この頃です(笑)
>ま、はじまってみなきゃわかんないけどさ・・・

あらあら、そうなんですか?(苦笑)
まだメンバーが発表されていないので、何とも言えませんが
なんだかんだで楽しみです、とりあえずは。

こういう言い方はとってもネガティヴかもしれないけど
やっぱり日本人は、そこそこ優秀、ちまちま〜〜っとやって行くところに
活路を見出すしかないのでしょうか。
99Wユース組も「こんなんじゃ終われない」と思ってるだろうし
そこらへんの力と新しい力、そしてオシムさんの調律でどういう
ハーモニーを奏でるか・・・
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土下座してあやまれ!
 ロバ  - 06/7/14(金) 8:21 -

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   ▼gliderさん:

ジダンの頭突きを正当化するような意見は
子持ちには言いにくくってね。
「ジダンは悪い。暴力はいけない。でも言葉の暴力も悪い」
なんてなんだか結局新聞のコラムみたいなことしか言えないのが
もどかしい。
多分世界中のお父さんが子供への説明に悩む出来事だろう。
そりゃ〜ジダンの行為を肯定することが及ぼす
悪影響は計り知れないだろう。
世界一視聴率の高い瞬間のことだもの。
あの暴力を世界中の人が共有しちゃったんだよな。
でも悪影響って言ってもあくまでも世界的にみればって意味で
僕の家だけレベルならどうってことないんだけどね。
うちの小僧なんてもういやなこといわれると
頭突きのマネして遊んでいるもの(笑)

せっかくあの瞬間を世界中の人が共有したのだから
言葉の暴力に関してもしっかり糾弾して欲しいなぁ。
これはFIFAの仕事ではなく社会の仕事だと思う。

頭突きは困る。
間違いなく困るけれどサッカーの試合中に・・・
しかもワールドカップの決勝戦で・・・
それがこの試合で引退するもっとも敬意を
はらわれることを世界が期待した相手に
その家族を侮辱するような言葉を吐く行為よりは
100万倍ましだと思う。

一言で言うなら
「土下座してあやまれ!」
ってことだよね。

>頭きちゃったんだよね、ジダン。
>後先考えられないくらいに。

頭にきちゃうことなんてあるよね。
ジダン自身が自分に皆が敬意を
払ってゲームに望んでくれていることを
期待していたとして、
どうしてそれをとがめられる?
だってジダンの・・・
あのジダンの引退試合だよ?
僕は本音は100%支持といってあげたいくらい。

子供にはそこまで断じてはいえないけどね。

それにしても
現役生活終了まであと10分だからなぁ〜。
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Re:決勝
 glider  - 06/7/14(金) 0:17 -

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   ▼amoさん:
▼Daiさん:

決勝戦は、ゲームの内容としてはいまひとつでしたけど、スピードやコンタクトプレイ、タイトなプレス等、レベルの高さは随所で伺えて、やっぱりすげえなあ、と思いました。

ジダン。
頭突きのジダン。
現役をレッドカードで終えたジダン。
なんて馬鹿なことを、と思います。

でもねえ。
「言葉の暴力」ってある。
時にそれは実際の暴力と同じくらいに、いや、それ以上に人を傷つけることも。
普段の生活で、どうしようもないくらいに侮蔑されたら、やっぱり、ねえ。
逆に言えば、普段の生活でそんなひどい言葉を人にぶつける時、それはやっぱり暴力沙汰になることを覚悟した上で、ってことになるでしょう?
相手が女子供でもなきゃ。
ピッチの上は、実際の暴力は断固ノーで、絶対にレッドカード。
それは良い。当然。
でも、「言葉の暴力」なら良いの?おとがめなし?
それも何かおかしいな、とぼくは思う。
だったら、相手を逆上させる言葉を言える奴が、ずーっと相手のエースにつきまとってそういう言葉を吐き続けて手を出させ、退場に追い込むのは「作戦」?「マリーシア」?
ジダンがレッドならマテラッツィもレッドで良いだろ、と思う。
審判だって無言でジダンだけレッドじゃなくて、どういう経緯でそうなったか、ちょっと話を聞くくらいしても、と思う。
人間がやってるんだからさ。

巷では「子供がヘッドバットをマネするかもしれないし、許してはいけない」とか何とか。
アホかいな。
今は、あまりにも暴力や危険を神経質に遠ざけ過ぎてる、とぼくは思います。
ヘッドバット、すりゃいーじゃん。
して、殴り返されればいいじゃん。
それで痛い思いして、覚えればいいじゃん。
そうやってケンカしたりして、育つんでしょうよ。
いろいろと学ぶんでしょうよ。
ぼくなんかの世代だと、ちびっこの頃は親に殴られ、学校行ってはケンカし、中学生くらいになると今度は部活で「生意気だ」とか言われて先輩に殴られ、他校の奴とケンカし、そうやって育った。
で、今に至るけど、別にぼくは自分が暴力的な人間だとは思わないし、人の痛みだってちっとはわかるつもり。
別に暴力を肯定するつもりはないんだけど。
暴力、環境、マナー、タバコ、ゴミ、なんだかいまどきはヒステリックな感じがして嫌になっちゃう。
いろんなことで必要以上に「クリーン」「安全」なことが善だとはちっとも思わない。

頭きちゃったんだよね、ジダン。
後先考えられないくらいに。
しょうがねえじゃん。
引退試合でレッドカード。
それで充分な罰でしょうに。

それから、今大会はカードが多かった。
だからなのか、ワザと大袈裟に倒れるようなのも目立った。
ああいうくだらん猿芝居も撲滅して欲しいと思いました。
サッカーを見たことがない人がああいうの見たら「サッカー選手ってなんであんなにみんな痛がりなの?それともラグビーやアメフトの選手より体が弱いの?」と思うかも(笑)
非常に見苦しいし、用もないのにタンカが出たり入ったりして長い間試合が止まり、すごくイライラしました。
ちょっと打ったくらいで大の大人がなんだ、手でこすっとけアホ、と。
どうせならああいうのも「遅延行為」とっても良いんじゃないの?と。

ま、そんなことを思いました。

ところで。
日本のランクが49位に急落だそう。
4年前から「正直なトコ、実際には30位〜40位くらいだろ」と思ってたんで、この大会後じゃそんなもんか、とも思えますけど・・・

つらつらと考えるに、どうもオシム・ジャパンというのは、あまりぼくの好みではなさそうでちょっとゲンナリしてる今日この頃です(笑)
ま、はじまってみなきゃわかんないけどさ・・・
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Re:決勝
 amo  - 06/7/12(水) 13:51 -

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   ▼Daiさん:
>うーん、いろいろあったなー。

いろいろありましたね(笑)
Daiさんはじめ、みなさまのおかげで一層楽しめました。
たぶん60試合くらいは見ました・・・これだけ見て飽きないものも
めずらしい。フットボールってスゴイなあ・・・としみじみ。
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