Fantasista Japan BBS

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さようならトルシエ日本、ありがとうトルシエ日本 Dai 02/6/18(火) 17:59

Re(3):日本がトルコに負けた理由 ロバ 02/6/20(木) 16:41

Re(4):日本がトルコに負けた理由 glider 02/6/22(土) 4:00

Re(5):日本がトルコに負けた理由 ロバ 02/6/22(土) 7:34

訂正ロバ 02/6/22(土) 8:42

Re(6):日本がトルコに負けた理由 glider 02/6/25(火) 0:56

Re(5):日本がトルコに負けた理由 zukunasi_7 02/6/26(水) 12:12

アジア予選突破後の2006年ドイツ大会 Dai 02/6/26(水) 14:05

Re(3):日本がトルコに負けた理由

ロバ - 02/6/20(木) 16:41 -


	引用なし

	パスワード

▼zukunasi_7さん：

その節はありがとうございました。
少しずれますがあの後別の人から貰った「タラの芽」は
あんなに葉っぱがたくさん無かったです。
で・・・
食べてみたら圧倒的に自分が採ってきた物がうまい。
なにか山菜取りの神髄を見た気がしました（笑）

>>韓国にあったものは、
>>延長に突入してもあきらめたように見えない圧倒的な体力です。
>>国民全体で後押しされた時にそれに答えて走り回る事のできた体力です。

>なぜならば、日本はノーマルな形でこの結果を得る事が出来たと思うからです。
>なにがノーマルなのか、それはＷＣ直前の準備です。
>日程の摺り合わせを行ったとは言え、Ｊリーグをこなしながらの準備でした。
>海外選手は、直前までチームに合流する事が出来ませんでした。
>純粋なＷＣ強化合宿は、５月の海外遠征だけでしょう。
>翻って、韓国はＫリーグを休み、昨年の年末から正月休みもそこそこに強化合宿を重ね、準備をしてきたようです。その中でフィジカル強化を非常に重視していたとの事です。

あぁ～やっぱりフィジカルを重視したチームだったのですね、韓国は・・・・。
（すいません・・・ほとんど関心をもつ余裕が無かったもので・・・・・）

ノーマルな準備か・・・
ズクナシさんの視点も面白いですね。
当時イライラした事が今後は案外プラスに働くかもしれませんね。

現状日本の未来にネガティブな予測をする要素が思い当たらない。
課題はたくさんあるだろうけど、克服できないような事はないですから・・・。

次回はここのメンバーでドイツへキャンプ視察でも行きましょう（笑）

Re(4):日本がトルコに負けた理由

glider

- 02/6/22(土) 4:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ロバさん：
▼zukunasi_7さん：

>なにか山菜取りの神髄を見た気がしました（笑）

たらの芽、うまかったですね～
まあ、ぼくはその話はあっちのBBSにも書いたので、置いておくとして。

韓国ーイタリア戦の前に日本敗退に大歓声をあげる韓国サポの姿なんか見てしまったせいで、それがまた日本が負けた直後でめちゃ悔しかった時だったんで、思いっきりムカついて、イタリアを応援してました。
でもまあ、日にちがたって冷静に「韓国」を考えると、それもまあ仕方ないかと思いました。
「共催」で急に隣人意識だしてもねえ・・・なんて思って。
んで、落ち着いて韓国ーイタリアを見直してみました。

ぼくは、韓国のサッカーが楽しいと思えませんでした。
「肉弾突撃根性サッカー」の、あの韓国のサッカーは、迫力も力強さもありましたが。
でも、どうかな、負け惜しみみたくなっちゃうかな、あんまり好きになれないんですよね。
日本代表には、もっと立体的でスマートで軽やかなサッカーをしてもらいたいです。
技術や創造性で凌駕するような。
オフザボールの動きや人の流れやボールの回り方に感心できるような。
「甘っちょろい」と言われても別にいいや（笑）

応援もそう。
日本は日本らしい応援をすれば良いと思う。
「日本人のクセにイングランドのユニフォームなんか着て・・」という意見もあるみたいですけど、日本が快進撃中には、渋谷なんかで日本代表のユニ着た外人さんもけっこうみたし（カビラじゃないですよ：笑）、別にいいんじゃないかと。

今大会、冷静に振り返ると（まだ終わってないですけど）、客観的にはあまり面白い大会ではなかったかな、と思います。
「よく飛ぶボール」も「厳しい判定」も、攻撃的なチームを結果的には後押しできなかった。
傾向的には、あまり良いとは思えないんですよねー
いつもより２週間も早まった開催時期、高温多湿なアジアの気候、そんな影響もあったでしょうか。
ますますハードになった強豪クラブのスケジュールやCL等のカップ戦拡大による、世界的な選手の消耗や、スケジュール的な代表チーム強化の難しさを思うと、「ワールドカップ」のプライオリティ低下が心配です。

「飛ぶボール」で言えば、フィーバーノヴァを昨日蹴りました。
めっちゃ飛ぶんですね！
重量的には変わらないらしいですが、でも実感としてやっぱり軽い。
なんだかバレーボールを蹴っているみたいでした。
そしてよく曲る。
自分がうまくなったのかと勘違いしそうになりました（笑）

審判の質って、いつもはこんなに低かったでしたっけ？
「厳しく取る、エリア内では特に。逆にシミュレーションにも厳しくする」という基準はわかります。
それは「ゴールシーン」を増やそうという意向も伺えます。
それには反対しません。
だけど、「そんなのにいちいちカードだされたらディフェンスなんてできないぞー」とか、「サッカーはフットサルじゃねーぞ」って判定が多かった。
「見誤り」や「見落とし」も多かった。
レフェリーは一番の「ゲームメイカー」です。
ワールドクラスのゲームメイカーが少なかった気がしますね。

>次回はここのメンバーでドイツへキャンプ視察でも行きましょう（笑）

いいですね～。
楽しそうです。
是非、やりましょう！

Re(5):日本がトルコに負けた理由

ロバ - 02/6/22(土) 7:34 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：

>韓国ーイタリア戦の前に日本敗退に大歓声をあげる韓国サポの姿なんか見てしまったせいで、それがまた日本が負けた直後でめちゃ悔しかった時だったんで、思いっきりムカついて、イタリアを応援してました。

ＴＶによって正反対の映像を流してたみたいですね。
僕はがっかりする韓国サボの映像を見ましたよ。
そんなことに左右されるほど僕のサッカーを見る目はやわくない！
なんて事もなくやっぱり悪い気はしなかった（笑）
「一緒に悲しんでくれるのか？」って・・・
やっぱ映像の力ってすごいですね。

共催のパートナーだからって僕たちは急に韓国への意識を変える事が出来ません。
でもね・・・
僕の息子たちは新たな意識として韓国を受け入れています。
日本が負けた日・・・
楢崎好きの息子は一度死にました（笑）
（妻からの報告で実際に見てませんが・・・・・）
それが韓国の勝利を願い応援していて生き返ったそうです。
彼には韓国を応援する事は当たり前の事だそうで、
理由を聞いたら、
「だって同じアジアじゃん！」だって・・・

勝てません（笑）

>ぼくは、韓国のサッカーが楽しいと思えませんでした。
>「肉弾突撃根性サッカー」の、あの韓国のサッカーは、迫力も力強さもありましたが。

同意！

>日本代表には、もっと立体的でスマートで軽やかなサッカーをしてもらいたいです。
>技術や創造性で凌駕するような。
>オフザボールの動きや人の流れやボールの回り方に感心できるような。
>「甘っちょろい」と言われても別にいいや（笑）

激しく同意！

>応援もそう。
>日本は日本らしい応援をすれば良いと思う。

もうまとめて同意（笑）

大会を振り返るのはもう少し後にしますが、
現状僕もグラさんと同じように「あまり面白くない大会」と感じています。
いろんな原因があると思います。
スケジュール、審判、選手のコンディション・・・・
僕的には楽しみにしてたカードが組めないほどの予選敗退も・・・。
ワールドカップのクオリティーの低下ってやっぱ心配になりますね。
リーグやＣＬリーグでみんな精根尽き果ててる。
そんな感じがします。

フィーバーノヴァは僕も蹴りましたよ（笑）
気持ち止めにくいと感じましたがどうでした？
飛ぶってことに関しては僕レベルでは気持ちが良いので
現在チームで買う事を思案中（笑）

見るのも楽しいけどやっぱ蹴りたいですね。
ベッカムのクロスをダイレクトにゴールに叩き込めるチケットとかあったら
買うんだけどな・・・・
チャンスは５回くらいもらって・・・（笑）

訂正

ロバ - 02/6/22(土) 8:42 -


	引用なし

	パスワード

>「あまり面白くない大会」と感じています。

これは表現が悪いので訂正します。
自分自身が面白かったって意味なら
過去最高です（笑）

- -


	引用なし

	パスワード

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date 02/6/25(火) 0:56
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▼ロバさん：

>ＴＶによって正反対の映像を流してたみたいですね。

そうでしょうね。
どちらの姿も「ライバル」として理解できますものね。

>彼には韓国を応援する事は当たり前の事だそうで、
>理由を聞いたら、
>「だって同じアジアじゃん！」だって・・・

かないませんね～（笑）
ま、いろいろで良いと思うんですよね。
ブラジルが勝って不愉快になるアルゼンチン人も多いだろうし、「同じ南米じゃん」って応援する人もいる（いないかな：笑）かもしれないし。
ぼくは日本敗戦に大歓声のムカつきはもう去って（上記の思いに至ったため）、普通に韓国に対して「負けろ」と思ったりしてました。
だって嫌いなサッカーだし、スペインに残って欲しかったんだもん（笑）
今は、
ドイツ＝大嫌い
韓国＝嫌い
ブラジル＝まあ好き
トルコ＝大好き
って感じでトルコを応援してます。
ぼくで言えば、「アジア人」よりも「フットボールネイション人」の方が勝ってしまうらしいです（笑）

>フィーバーノヴァは僕も蹴りましたよ（笑）
>気持ち止めにくいと感じましたがどうでした？

止めにくいですよね。
そもそもが下手なのに弾むもんだからトラップが長くなっちゃったりします。
ただ、蹴るとよく飛んだり曲ってくれたりするんで・・・
「ちょっと今までと違いすぎ」とは思います。

>ベッカムのクロスをダイレクトにゴールに叩き込めるチケットとかあったら
>買うんだけどな・・・・
>チャンスは５回くらいもらって・・・（笑）

ベッカムのクロスじゃ１０回もらっても無理なんでぼくは小野のスルーパスくらいにしときます（笑）

Re(5):日本がトルコに負けた理由

zukunasi_7 - 02/6/26(水) 12:12 -


	引用なし

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▼gliderさん：
▼ロバさん：

>たらの芽、うまかったですね～

良かった。
でもロバさん、僕には「美味くないたらの芽」ってあまり想像が出来ない。
どんな味なんだろう。

韓国対ドイツ戦。
やはり、ジャッジがしっかりしているゲームは、結果はどうあれ気持が良いですね。
イタリア戦・スペイン戦もまともなジャッジであれば、たとえ韓国が同じ結果であったとしても、ここまで後味の悪い思いをしなくて済んだのにと、非常に残念に思います。
（もしかしたらその方がショックは大きかったかも知れませんが）

前回の投稿を読み直してみると、やはり少し負惜しみが入っているかな。

しかし、昨日の韓国戦を見て、僕にとってそれは完全に払拭されました。
僕もロバさんと同じように、韓国のアドバンテージの多くは、やはり後半までスピードの落ちないフィジカルであったと思います。元々持っていたスタミナを更に強化し、それを活かす戦術を身につける事に成功しました。しかし、彼らはそれを本番前の数ヶ月の間に、ＷＣ用の特殊強化策として身につけたのです。昨年の１１月以来Ｋリーグを完全に中断して。
これはＷＣ参加チームの強化策としては大成功しましたが、一国のサッカー全体の実力の底上げとして見た場合、はたして正解だったのでしょうか？
確かにＷＣ４強進出という美しい花を手に入れましたが、はたして実は着いているのでしょうか？はなはだ疑問です。
そもそもその代表チームにしても、そのフィジカルを今後も維持できるのでしょうか？
否、２・３週間休養を取れば元に戻ってしまうのでしょう。
クラブチームでもシーズン前のキャンプの大きな目的は、フィジカルコンディションの調整に有ると思われますが、それでさえ１ヶ月程度の事と思います。
２・３ヶ月かけて作ったフィジカルを維持できるはずが有りません。
多分１月ほど後に試合をしたら、日本代表は良い勝負が出きると思います。

韓国には失礼かもしれませんが、ヒディングさんは非常に罪な事をしたと思っています。後任監督が誰になろうと、彼ほどの実績を残す事は非常に難しい。後は決勝進出と優勝しかありません。それ以下では決して満足できないでしょう。代表チームが進歩しているという実感を得る事が非常に難しくなりました。
今回の結果を上回る事が出来なければ、ＷＣが来る毎に失望を味わう事になります。過去の栄光にすがりプライドを満足させるしかありません。しかもこの栄光は、誤審という泥によって曇ってしまっています。
これは韓国サポーターにとって大変な不幸です。

僕は今、分相応という言葉を噛締めています。
今の日本にとって程よいと思われる結果と、ライバル韓国の４強という強烈な目標を得る事ができました。
もしかしたら今回の日本の決勝トーナメント進出でさえ、ホームという事で少し割引いて考えなければならないかも知れません。
しかし、ドイツではアウエーでの１６強を夢見る事が出来ます。現実的な夢として。
そしてその次は８強を・・・・
一歩一歩着実に、乗越えられると希望の持てる目標を設定する事が出来ます。

これってやはり、負惜しみかな？

>>次回はここのメンバーでドイツへキャンプ視察でも行きましょう（笑）
>いいですね～。
>楽しそうです。
>是非、やりましょう！

良いですね！！
でもロバさん、練習を見に行くだけ？ドイツまで・・・・そりゃネェーベ！！

アジア予選突破後の2006年ドイツ大会

Dai

- 02/6/26(水) 14:05 -


	引用なし

	パスワード

>
>>>次回はここのメンバーでドイツへキャンプ視察でも行きましょう（笑）
>>いいですね～。
>>楽しそうです。
>>是非、やりましょう！
>
>良いですね！！
>でもロバさん、練習を見に行くだけ？ドイツまで・・・・そりゃネェーベ！！

私も連れていってください（笑）

貯金します。

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