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対ジャマイカ戦2 Dai 02/10/29(火) 22:49

   Re(2):対ジャマイカ戦2 glider 02/10/30(水) 3:08
   Re(3):対ジャマイカ戦2 TEN 02/10/30(水) 10:23
   Re(4):対ジャマイカ戦2 glider 02/10/31(木) 1:24
   Re(5):対ジャマイカ戦2 TEN 02/10/31(木) 2:51
   Re(6):対ジャマイカ戦2 winter_wine 02/11/1(金) 14:37
   ウイングバック ロバ 02/11/1(金) 20:56
   Re(1):ウイングバック Dai 02/11/2(土) 7:01

Re(2):対ジャマイカ戦2
 glider  - 02/10/30(水) 3:08 -

引用なし
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   ▼Daiさん:

>>中村のところでボールの動きが止まってしまうのは本当にまずいと思います。

>「タメ」と「流れ」の使い分けの部分ですよね。

書こうと思ったら、ダイちゃんが書いてた(笑)
助かった。

>日本には、小笠原、本山、藤田、名波、戸田みたいな選手もいますからね。

藤田って、あんまり評価してなかったんですよね。
「なんか『日本リーグ』ぽいな」とか思ってて。
でも最近の藤田って、すごく良い。
ほんとうにサッカーをよく知ってるんだなーって思います。
すごく、「サッカーしてる」。
ひとつの動き、タイミング等、「ああ、うまいなー」って感心します。
「なるほどなー」って思います。
代表に入っても全然おかしくないどころか呼ばないでいいの?と思う。
磐田のチーム全体としての完成度の高さを抜きにしてもすばらしいと思います。
「世界」で通用するのかわからないけど。

中村に関しては、みんなダイちゃんが言ってくれたけど、ほんとそうだと思う。
もう少しなんじゃないかな。
工夫はある選手。才能も感じる。プレイが立体的。
「意識」なのか「余裕」なのかはわからないけど、もう少し見ていてからでも良いと思います。
何より「得点すること」を求めます。どんどんペナの近くでプレイして欲しい。
前で。

あと、稲本もちょっと心配。
稲本は、どこやるんだろう?
ティガナの見る眼と起用法はよくわかります。
いまは、ああいうふうにしか使えないかもしれない。
それで良いのか、稲本?
なんだか使い方が難しい選手だとも感じます。
「セントラル・ミッドフィールダー」(=ボランチ)ってタイプでもないんじゃないか?と。
「セントラル・ミッドフィールダーとして使うには、まだまだ勉強しなくてはならない」(ティガナ)なんじゃなくて、資質が違うんじゃないか?と。
「それよりも攻撃力を生かしたい」(同)が正解なのでは?と。
スーパーサブじゃもったいないとも思うし、どうなるんでしょうね?

▼TENさん:

オカンは、そのレストランに来た時は「調子は良いよ」って言ってたそうです。
バシュトゥルクがいたから、仕方ないのかも。
シャシュも良かったしね。
でも、「黄金の4人」(笑)じゃないけど、バシュトゥルク、エムレ、オカンと揃ったのも見たかった。
ユーロのトルコ、楽しみです。

Re(3):対ジャマイカ戦2
 TEN  - 02/10/30(水) 10:23 -

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   ボクがいつも期待するのは多数の選択肢を相手に意識させる事が出来る選手、なんですけど、中村はいつも「タメ」になっちゃうんですね。
個人の技術レベルが低いと思う事はほとんどない。
もう少し今その瞬間がどんな流れの中にあるのかを意識してもらいたい。
代表に呼ぶ呼ばないは人それぞれのことなんで置いておきますけど、そういったプレーが出来ないとこれからきついと思います。現時点で彼を選ばない監督はおそらくそれなりの数いるとおもいます。
もう少しで、それがものすごく遠い。
たった一歩、二歩なんじゃないかと思うんだけど、それがなかなか進まない、そんな印象です。期待はしてるんですけど。

稲本ですか。
最近フルハムでもなかなかフル出場できないですね。
小野が稲本の位置を脅かしつつある感じがします。中盤からゲームを作れる小野、前で仕事が出来る中田。実は中田と一番被るのは稲本なのか?
フルハムでは攻撃的な位置に入ることが多いですけど、コレが中盤の下がった位置に入った時に経験としていかせるならそれもいいのかな、と思ってみてますけど・・・。
中盤のそこでボールを散らせる選手(レジスタですけど)が今の代表にはすごく欲しいなあと思います。今は稲本よりも小野の方がそれに近い感じです。

ユーロのトルコ、楽しみですね。
攻撃から守備までタレントが揃いつつありますし、特に中盤はすごくレベル高い。
サス、エムレ、オカン、バシュトゥルク、ユンサル。
どの選手も運動量があって、個人技もあって危険な選手ですね。
ウミトがクラブで使われていないのがチョット心配です。
ヨーロッパも各国のレベルさが埋まりつつあって、ユーロはかなり楽しみです。
オランダが復活するのか、同組のチェコは出てくるのか。オレンジ軍団のファンとしては気になるところ。
その他で注目しているのはトルコ、そしてルーマニア。
中田の同僚、ムトゥもいいですけど、ボクはキブ、そしてガルカ。

Re(4):対ジャマイカ戦2
 glider  - 02/10/31(木) 1:24 -

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   ▼TENさん:

>小野が稲本の位置を脅かしつつある感じがします。中盤からゲームを作れる小野、前で仕事が出来る中田。実は中田と一番被るのは稲本なのか?

ぼくのサッカー観では、ジャマイカ戦で稲本がやったようなポジションは「ゲームを作れる」能力は必須のものです。
で、そこをやる選手には、攻守のバランスを支え、あちこちを繋ぐ配電盤のような役割(それは自分と誰か、という関係だけでなく、したがって『ボールを散らす』のではなく『ボールの流れを作る』」になるし、『人の流れを作る』になる。)ができて、全体のリズムを調整することができて、なおかつ自分で「きっかけ」を作ることもできる選手、ということになります。

で、そうでない稲本に不満を持っていたのですが、最近はそれが間違っていたような気がします。
つまり、「稲本は生来的にアタッカー」なのではないか、と。
稲本は守備も上手ですが、実は「攻撃のための守備」しかしていないのではないか、という気がしてます。
「みんなを繋げるため」とか「支配するため」とか「流れを見て」とか「チームを前に出すため」とか「助けるため」とかではなく、もっと直接的に「攻めるため」の守備。
いや、もちろん極端に言ってますが。

中田もよく勘違いされます。
いや、勘違いなのかどうかわからないけど。
「中田は『セントラルミッドフィールド』の選手だ」と思われがちです。
でも、そういう起用をすると、思いの他うまく行かない。
もちろん、中田はちゃんとやろうとしているし、献身的といっても良いように動き、走り、指示し、攻め、守る。
でも、なんかもう、あとちょっとだけなんだけどうまく行かない。
ところが、FWの後ろで攻撃を司ることに専心させると「やっぱり一流な選手だ」と思わせる。
なんというか、「殺気」のようなものが出てくる。

稲本と中田、かぶるような気がしてます。


>中盤のそこでボールを散らせる選手(レジスタですけど)が今の代表にはすごく欲しいなあと思います。今は稲本よりも小野の方がそれに近い感じです。

小野は、ぼくには「先天的にセンターハーフの選手」という感じがします。
視野、頭脳、技術、性格、そのすべてが「ザ・ゲームメイカー」と思わせます。

>ユーロのトルコ、楽しみですね。

そうですね。
トルコだけでなく、「ユーロの傾向」にも注目しています。
これから「ナショナル・チームのサッカー」がどうなって行くのかに。

Re(5):対ジャマイカ戦2
 TEN  - 02/10/31(木) 2:51 -

引用なし
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   グライダーさんの言うこと、よくわかる気がする。
中田、小野、稲本は成長もしたけど、変わったんじゃないかなと。
もちろんそこにはクラブでの起用方法などが絡んできてるんだと思うんですけど、彼らの適正が実はそこにあったのかも、と思うようにすらなってます。

ただ、世界的にも、ですけどサッカーが変わったのかな、と思うときもあります。
グライダーさんの投稿の最後の部分、
>「ナショナル・チームのサッカー」がどうなって行くのかに。
これに絡んでくるのかもしれないですけど、試合の流れ、攻撃のイメージを作る選手のポジショニングがすごく下がってきていると思うんです。
いや、全体が非常に攻撃的になってきているのかもしれない。
ただ、攻撃の意思を発するところはかなりディフェンスラインによってきている。
以前の投稿でグライダーさんが「ディフェンスから攻撃が始まる」というようなニュアンスのことを書いていましたけど、それとあわせるように中盤のそこからゲームの流れをイメージする事が今のサッカーでは要求されてるように思います。
小野がセンターに入って流れを作るゲームメイクを、中田がやや前でフィニッシュにつながるゲームメイクをできるような形になることを結構期待してるんですけどね。これに中村がサイドから緩急をつけるゲームメイクができたら・・・(今は期待しないでおこうっと(笑)

せっかくだからユーロの話題にも触れておきます。
ここ最近ですけど、時代について来れないイタリアってイメージが出てきてます。多分これはこれで事実だと思うんですけど、それ以上に格差がなくなってきている気がします。
ずっと話題になっているトルコだってここ近年躍進してきた「新興勢力」だと思いますしね。CLの整備、各国リーグの選手枠の緩和などが影響してきてるのかな。
注目してるのはルーマニア、ノルウェイ、デンマークそしてスイス。もちろんトルコもです。
各国リーグにクラブの主力となる選手を輩出し始めたこれらの国が、ナショナルチームとしてどういう完成度を求めていくのか、見せてくれるのか。
予選もかなり面白いですよね。
できるだけ見ようと思ってます。

Re(6):対ジャマイカ戦2
 winter_wine WEB  - 02/11/1(金) 14:37 -

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   >試合の流れ、攻撃のイメージを作る選手のポジショニングがすごく下がってきていると思うんです。

最近、ミランではピルロが中盤の底をやって機能しているみたいですね。ピルロといえば、どっちかというと華奢な印象で、イメージとしては俊輔みたいなタイプの選手という印象があったのですが、一人で中盤の底に入り(もちろん一人で中盤の守備をしているなんてバカなことはありませんが:笑)、守備と攻撃のつなぎ役をこなしているみたいです。ボランチ=司令塔という概念はあるにせよ、トップ下の選手がそのまま下がってきたような感覚で少し新鮮です。これからこういう例も増えてくるかもしれませんね。

ところでそのミラン、僕が見た試合ではこういう布陣でした
  
  リバウド  トマソン

     ルイ・コスタ
シードルフ      ガットゥーソ
     ピルロ

なんというか、豪華MF陣総出演で(笑)。
まあ、本調子ならトマソンあたりの代わりにピッポが入るのでしょうが、最近専門職としてのFWは置かなくてもいいという流れもある気がします。中盤とFWの仕切りが薄れてきているというか…。こういう布陣を引いたからといって、「誰がポストやるんだ?」とか「2トップの組合せはポスト型と衛星型云々」とか言われたりすること少なくなったように思えます。

昨年だか一昨年だか、マドリーがラウルの1トップ採用した当時は批判ありましたからね。「ラウルは1トップ向きではない」って。グティを1トップにした時もそう。でも今では「1トップならモリエンテスの方が良い」が当たり前の時代ではなくなっている。

オランダ代表でのクライファートのように、ポストのできる人が中盤やってたりとか、以前(少なくとも日本では)なんとなく不文律化していた、1トップにはフィジカルの強い選手を、とか、2トップの組合せは…みたいなのはあんまり聞かれなくなってきているように思います。もちろん必須ではなくなってるだけで、そういう布陣で強いサッカーを目指すチームもありますけどね。

日本代表に当てはめて考えるなら、柳沢の1トップとか、俊輔と本山の2トップなんかもアリではないかと(笑)。ただし、ジーコ監督の場合、「選手の特性を生かす」と言ってる割には、ポジションを分けて考える傾向は強いように思います。FWはFW、サイドバックはサイドバックの専門選手という感じで。

本当に「サイドバックは守備を中心に」と考えるのであれば、例えば右サイドバックに松田とか、そういう起用をしたって良いと思うんですけどね。ジーコの中ではやっぱりサイドバックはサイドバックなんだろうなぁ。

>ユーロ
トルコはやっぱり楽しみですよね。ところで最近イングランドにイマイチ入れ込めません。エリクソンって僕はあんまり好きになれないみたいです。どうにも固定化してる気がして…。だって、2、3年後にもメンバー変ってなさそうだし。せいぜい右サイドバックとGK、左サイドハーフくらいでしょ?変化がありそうなの。なんか先が見えてるんだよなぁ…。

ツリーがずれてますが…

>ウイングバック

これは単に、3−5−2の5の両翼(笑)のことを指すんだと思います。いや、3−4−1−2の4の部分か?(笑)
ローマのカフーとカンデラみたいな奴等ですな。レッズで言うと山田と平川。5人の中盤でサイドバック的な動きをする役割と。サイドハーフという言葉で十分なんですが、この概念のせいで、「3−5−2の両サイドは縦に強く、守備ができないといけない」という思い込みが蔓延したような気がしてます。「3バックの時のサイドハーフはウイングバック」=「ウイングバックの仕事はサイドの守備と縦の突破」=「なんでそこに伸二や俊輔を置くんだ?」=「トルシエ批判」という良く分からん思考の流れの根元はウイングバックという言葉だったわけですな(笑)

ウイングバック
 ロバ  - 02/11/1(金) 20:56 -

引用なし
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   ▼winter_wineさん:

>ツリーがずれてますが…
>
>>ウイングバック
>
>これは単に、3−5−2の5の両翼(笑)のことを指すんだと思います。いや、3−4−1−2の4の部分か?(笑)
>ローマのカフーとカンデラみたいな奴等ですな。
>「3−5−2の両サイドは縦に強く、守備ができないといけない」という思い込みが蔓延したような気がしてます。

ありがとうございます。
多分そうだろうとは思っていましたが、Wカップ時にはシンジをウイングバックと呼ぶ人がたまに見受けられ、戸惑いがありました(笑)
ポジションと言うより役割の呼び方と解釈すれば、
同じ3−5−2の5の左でも、シンジはサイドハーフ、アレックスはウイングバックなんていう使い分けも出来るわけですね(笑)

ただ僕は今後も左のMFと表記するかな。
その上で選手の特徴やチームが求める戦術で、
話せば済むような気がしています。
その方がいろんな世代とズレなく会話できそうです。

本題に関係ないのでこのくらいにしておきます(笑)
どうもありがとうございました。

Re(1):ウイングバック
 Dai E-MAILWEB  - 02/11/2(土) 7:01 -

引用なし
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   ウイングバックって、なんか、「バック」ってあたりが嫌な感じですね。

ミッドウイングとか、ウイングフォワードとか、ウイングフィルダーとか、ガルウイングとかだったら、ちょっとは攻撃的な感じになりそうですが(笑)

ウイングって表現も古いんでしょうね。でも、ウイングって、最近、ありだなとも思いつつ(笑)ただ、使うなら、やっぱ、3トップの時の両サイドに使いたい表現ですね。右のウイングにフィーゴ、左のウイングにリバウド、1トップクライファートの時のバルサが懐かしいなあ。まあ、あれも、ウイングってよりは、また別のイメージのプレーしてましたけどね。

単純に、右サイド、左サイド、ボランチ、トップ下って表現の方がわかりやすいですね。

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