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欧州遠征 glider 03/9/25(木) 17:13

Re:欧州遠征 makokichi 03/11/6(木) 6:40

Re:欧州遠征 glider 03/11/7(金) 3:00

Re:欧州遠征 makokichi 03/11/7(金) 15:48

Re:欧州遠征 glider 03/11/10(月) 10:52

Re:欧州遠征 makokichi 03/11/12(水) 0:17

Re:欧州遠征

makokichi - 03/11/6(木) 6:40 -


	引用なし

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漠然とした感想のついでに、

ワールドカップが終わってから次のワールドカップへの初めの一、二年、何処の国も代表の国際試合、強化と言う事では苦しむ事なのかなって思います。

ヨーロッパ予選を突破できずにワールドカップ出場を逃した強国。次のワールドカップ開催国。アフリカの強国。南米の強国。アジアのトップチーム。

そんな国の代表を集めて時間も一年ぐらい掛けてホームアンドアウェイでリーグ戦でも開催したら面白いだろうなあなんて考えてしまいました。

他の国同士のマッチアップもちゃんと組み立ててあげたりしたら信頼も増えてくるだろうし日本も国際経験なんてものもついてくるんじゃないだろうかなんて思ったり。

ワールドカップを開催できた国ですし、出来ない事はないだろうななんて思ったり。

Re:欧州遠征

glider - 03/11/7(金) 3:00 -


	引用なし

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▼makokichiさん：

>ワールドカップが終わってから次のワールドカップへの初めの一、二年、何処の国も代表の国際試合、強化と言う事では苦しむ事なのかなって思います。

そうですね。
苦しむ、というかクールダウンの期間というか、次の準備への準備段階、というか。
ぼくは今の日本代表の状況も、まあおおよそそんなふうに捉えてます。
各国リーグ戦との兼ね合いがあったりで選手達を思うようには集められなかったり、練習時間を思うようには取れなかったり。
代表チームを取り巻く現状、というか世界における代表チームのサッカーというものがそもそも難しくなっているとも思います。
そして、「チームの段階」ということ。
つい最近、Jのどこかの監督（反町さんだったと思いますけど）が、「チームっていうのはそれ自体が生き物ですから」と言ってました。
つまり、いつもピークの良い状態を保つチームなんてあり得ない。
生まれたての段階もあれば、ヨチヨチ歩きの段階もあれば、みるみる成長して行く段階もあれば、見事に完成した人間になった段階もあれば、衰えて行く段階もある。
あんまり早くできあがってしまうと「落ちて」行くのもわりと速いんですよね、必ず。
だから出来上がるまでに時間をかけてみたり、作り上げて出来上がっても、死にいたるダメージにならないよう、新たな刺激を与える意味で少し壊してみたり。

統計的にはどうなんだかわからないけど、ワールドカップで素晴らしい結果を残したチームは、地区予選で苦しんでいたり、本大会のグループリーグで苦しんでたりすることが多いようにも思います。
地区予選をブッチぎりで勝ち上がり、グループリーグも楽勝で決勝トーナメント進出、決勝トーナメントでも順等に勝ち上がってベスト４なり準優勝なり優勝なりしたチームって、そんなに多くないように記憶してます。
前のワールドカップから地区予選までもずっと順調、グループリーグも順等な結果を残し決勝Tでも納得できる結果を残した、なんてほとんどないんじゃないでしょうか？
あってもそうとう稀なことなんじゃないかと思います。

ちょっと余談。
最近、思ったんですが。
トルシエ前監督は厳しい監督でしたよね。
なんだか学生時代（ぼくは体育会でした）のことを考えました。
おっかないOBが合宿にコーチに来て、たるんでるとビンタ食らったり蹴っ飛ばされたり、ものすごいハードな特訓やらされたり。
そんな中で他校との練習試合があると、クタクタなんだけどそりゃもう必死でしたね。
負けたら試合後にまた猛練習させられたりしますから。
練習試合でもリーグ戦なみに気合い入れてやってました。
で、そんな人が仕事の都合かなんかで合宿中にいなくなると、ホっとしたもんです。
つーか、「やっと帰った～～助かった～～～」とみんなで喜んでました（笑）
それでも練習試合は続きますし、それなりに一生懸命やってます。
でも、やっぱムードは全然違う。
そんなに必死じゃあないし、自分達で考えてやってみたりいろいろ試してみたり。
もちろん監督にも意見聞いたり提案したりして。
（監督はやさしかったんです：笑）
チームの連中とは、伸び伸びやれていいな、なんて言ってました。
ぼくはどっちも大事だと思いましたけどね。
肉体的にも精神的にも追いつめられて戦った経験は本番のリーグ戦の土壇場必ずで生きてくるし、伸び伸びとやったこともチームの幅を広げたし。

今の代表チームは、現段階では強いんだか弱いんだか、いや、強くなれるんだかそうじゃないのか、判定が難しい状態ですね。
でもまあ、こんな時期にはそんなもんなのかもしれません。
常に良い状態を保つなんて不可能なんですし。
早く予選がはじまらないかな、と最近は思います。

>そんな国の代表を集めて時間も一年ぐらい掛けてホームアンドアウェイでリーグ戦でも開催したら面白いだろうなあなんて考えてしまいました。

面白いアイデアですね。
コンフェデのような短期大会ではなく、長期のリーグ戦というところが。
欧州リーグ所属選手達のスケジュールから来るコンディションやモティベーションの問題やワールドカップのプライオリティの問題、各大陸の大会やW杯予選等とのスケジューリング問題は避けられないけど、無理なスケジュールで開催するコンフェデよりはずいぶん良いし、現在の世界の代表サッカー冬時代にひとつの楔を打てるかもしれないな、と思いました。

Re:欧州遠征

makokichi - 03/11/7(金) 15:48 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：
>そうですね。
>苦しむ、というかクールダウンの期間というか、次の準備への準備段階、というか。
>ぼくは今の日本代表の状況も、まあおおよそそんなふうに捉えてます。
>各国リーグ戦との兼ね合いがあったりで選手達を思うようには集められなかったり、練習時間を思うようには取れなかったり。
>代表チームを取り巻く現状、というか世界における代表チームのサッカーというものがそもそも難しくなっているとも思います。
>そして、「チームの段階」ということ。
>つい最近、Jのどこかの監督（反町さんだったと思いますけど）が、「チームっていうのはそれ自体が生き物ですから」と言ってました。
>つまり、いつもピークの良い状態を保つチームなんてあり得ない。
>生まれたての段階もあれば、ヨチヨチ歩きの段階もあれば、みるみる成長して行く段階もあれば、見事に完成した人間になった段階もあれば、衰えて行く段階もある。
>あんまり早くできあがってしまうと「落ちて」行くのもわりと速いんですよね、必ず。
>だから出来上がるまでに時間をかけてみたり、作り上げて出来上がっても、死にいたるダメージにならないよう、新たな刺激を与える意味で少し壊してみたり。

ほんと、そうかもしれません。ただ、僕自身、そういう生き死にをなんとなくですが感じ取れないような状態が続いてまして。
でも、これからアジアカップ、地区予選がはじまって行くにつれて、そういうチームの成長段階を感じ取れるのかもしれません。

>統計的にはどうなんだかわからないけど、ワールドカップで素晴らしい結果を残したチームは、地区予選で苦しんでいたり、本大会のグループリーグで苦しんでたりすることが多いようにも思います。
>地区予選をブッチぎりで勝ち上がり、グループリーグも楽勝で決勝トーナメント進出、決勝トーナメントでも順等に勝ち上がってベスト４なり準優勝なり優勝なりしたチームって、そんなに多くないように記憶してます。
>前のワールドカップから地区予選までもずっと順調、グループリーグも順等な結果を残し決勝Tでも納得できる結果を残した、なんてほとんどないんじゃないでしょうか？
>あってもそうとう稀なことなんじゃないかと思います。

こういうチームは根底にこれまで培ってきた個々それぞれの絶対的な自信や経験みたいなものがあるからこそこういう事ができるのではないだろうかなんて思ったり。ああ、やっぱりまとまっていくと強いなって思わせるような。
日本にはまだそういう安心感みたいなものは僕自身感じ取れないんですよね。それは上に書いたような、チーム自体の生き死にを感じ取れていないからでもあるんですが。
まあいろいろな不安要素を抱えながらも楽しんでいます。（笑）

>ちょっと余談。

僕もこんな経験あります。僕の場合は怖い監督・コーチでした。（笑）
幼少、中学生の頃まで、あまり物心がついていない餓鬼だったころです。（笑）
周りに誰も相談していくところのないような環境でしたが・・・。

小さな頃から水泳をやらされていて、発泡スチロールで出来たビート板や棒みたいなものでよく殴られていました。
行きたくないってだだをこねると、お迎えが着たり。それこそ朝、日が出る前から夜遅くまで。
そういう頃ってあまり自分の成長を感じ取ることが出来ないんですよね。
でもある時、しばらくの間ずる休みとかしていて、その時、ふとテレビをつけて、盛り上がっていたオリンピックの水泳競技を見て、
その時のアメリカの選手の綺麗なストロークフォームなんかを観察したり自分で考えたりして、
もう一度、モチベーション上げて練習に取り組んで普段の管理された厳しい生活に戻っていくと、なぜか自然と成長を感じているんですよね。
今ではすごくよい経験、思い出で、今だからこそ思えるその時のコーチのやさしさだったりもするんですが。

結局、両方大切で成長していく段階では切っても切り離せないものなんですかね。

>早く予選がはじまらないかな、と最近は思います。

やっぱり楽しみですね。真剣勝負は見てて楽しいです。

>面白いアイデアですね。

ありがとうございます。外部の影響をできるだけ少なくして、どうせなら作ってしまえ、そして巻き込んでしまえって感じなのですが（笑）

ちょっと最近、パソコンをノートに買い換えたばかりでいろいろと覗いてみたりいじってみたり楽しいです。でもやっぱりパソコンは値が張るものですね。

Re:欧州遠征

glider - 03/11/10(月) 10:52 -


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▼makokichiさん：

>ほんと、そうかもしれません。ただ、僕自身、そういう生き死にをなんとなくですが感じ取れないような状態が続いてまして。

わかります。
どこまで成長してるのか、してないのか、進歩してないってこともないけど、これからどうなのか、非常に見えにくいですもんね。

>でも、これからアジアカップ、地区予選がはじまって行くにつれて、そういうチームの成長段階を感じ取れるのかもしれません。

そう思います。
ネガティブなことも含め、まだまだどうなるか余談を許しませんね。
ひとつわかることは、このチームの今のやり方はそれなりの期間を取った合宿とかコンフェデのような連戦とかがもう少しないとはっきりとは良くならないように思います。
そういう意味でもアジアカップの頃がひとつの分水領になるのではないかと考えてます。
東アジア選手権は、残念ながらメンバー構成的にあまり期待できないでしょうね。
歴史的なことでいえば、東アジアの国々がまとまって何かやるというのはけっこう意義のあることだと思うのですが。

>こういうチームは根底にこれまで培ってきた個々それぞれの絶対的な自信や経験みたいなものがあるからこそこういう事ができるのではないだろうかなんて思ったり。ああ、やっぱりまとまっていくと強いなって思わせるような。

どこの国も、みんな不安なんじゃないでしょうかね。
200２年大会の南米予選の時のブラジルは、「このままではワールドカップに出られない可能性すらあるぞ！」なんて調子でガタガタしてましたし、それまででも何度も監督が代わってたり。
ドイツにしてもフェラー監督に至るまでのゴタゴタ、フェラー体制初期の世論の批判等、いろいろありました。
前代表の日本も、2000年までは芳しい結果は出せてなかったですしね。
ユースチームの躍進や五輪代表の目覚ましい攻撃サッカーがあったから、「あれがフル代表でできれば」「彼らが合流すれば」との思い、期待があったから、マスコミはともかくファンは待っていられたと思いますが。
その意味では、今回は「ある程度のまとまった期間を一緒にやらせれば」という感じでしょうか。

>日本にはまだそういう安心感みたいなものは僕自身感じ取れないんですよね。それは上に書いたような、チーム自体の生き死にを感じ取れていないからでもあるんですが。
>まあいろいろな不安要素を抱えながらも楽しんでいます。（笑）

常に安心はできないんだと思いますよ（笑）
絶対的優勝候補、盤石の強さと思われた2002年大会のアルゼンチンやフランスがあの結果ですし。
いろいろ不安要素があるから楽しめるというか、絶対的に安心できて、期待どおりの結果を常に出して、ということになると楽しさ半減しません？
「間違いなく完勝で通過する」と安心できてて、その通りの結果になったら、ぼくはもうアジア予選なんて見ないかもしれません（笑）
どうなるかワカラナイ、ヤバイかもしれない、どうなんだ、ガンバレ、とハラハラドキドキするからオモシロイ。
そこで苦労したりするから、また進歩する。
その中で勝つから、喜びが爆発する。
そういうものじゃないでしょうかね（笑）
日本が本当に強豪になるには、たぶんアジア地区ごとのレベルアップが必要でしょうし。

>ありがとうございます。外部の影響をできるだけ少なくして、どうせなら作ってしまえ、そして巻き込んでしまえって感じなのですが（笑）

ちょっと話がそれますが、フェイエ対レッズなんかがきっかけになって、ぼくは最近よくJクラブと世界のことを考えます。
アジア・チャンピオンズリーグとかも盛り上がって欲しい。
世界的なクラブとの真剣勝負ができるのはまだ先の話としても、そこへ向かって行って欲しい。
「世界クラブ選手権」でマンUとレッズが「赤い悪魔ガチンコ対決」とか、楽しいだろうなあ、と。

>ちょっと最近、パソコンをノートに買い換えたばかりでいろいろと覗いてみたりいじってみたり楽しいです。でもやっぱりパソコンは値が張るものですね。

ぼくもノート（Mac）を使ってますが、買い替えられないので最近またOSを入れ替えてみたりしました。
いろいろといじってみたりするのは楽しいですよね。

Re:欧州遠征

makokichi - 03/11/12(水) 0:17 -


	引用なし

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▼gliderさん：
>ネガティブなことも含め、まだまだどうなるか余談を許しませんね。
>その意味では、今回は「ある程度のまとまった期間を一緒にやらせれば」という感じでしょうか。

>東アジアの国々がまとまって何かやるというのはけっこう意義のあることだと思うのですが。

>常に安心はできないんだと思いますよ（笑）
>どうなるかワカラナイ、ヤバイかもしれない、どうなんだ、ガンバレ、とハラハラドキドキするからオモシロイ。
>そこで苦労したりするから、また進歩する。
>その中で勝つから、喜びが爆発する。
>そういうものじゃないでしょうかね（笑）
>日本が本当に強豪になるには、たぶんアジア地区ごとのレベルアップが必要でしょうし。

>常に安心はできないんだと思いますよ（笑）

非常に納得です。ほんと、そうなのかもしれません。これからじっくりと楽しみたいと思います。

>ちょっと話がそれますが、フェイエ対レッズなんかがきっかけになって、ぼくは最近よくJクラブと世界のことを考えます。
>アジア・チャンピオンズリーグとかも盛り上がって欲しい。
>世界的なクラブとの真剣勝負ができるのはまだ先の話としても、そこへ向かって行って欲しい。
>「世界クラブ選手権」でマンUとレッズが「赤い悪魔ガチンコ対決」とか、楽しいだろうなあ、と。

なるほど｡アジア・チャンピオンズリーグとか、もっとスポットライトを当てることによってアジア地区ごとの情報交換、レベルアップ、裾野の拡大が期待できるかもしれませんね。
僕は今、アジアクラブ選手権をスカパーで数試合見れればいい程度で、あまりそちらの方へ目が向いていなかったです。そして、もちろん地元チームの不振もありますが。（泣）
夢の対決、同じチームカラー同士と言うと今の状態で言えば・・・・イタリアのフィオレンティーナですね・・・。お互いに暗い影を背中に背負って・・・。（泣）　頑張れ！

レッズはここの所、調子が良いですね。良い選手がホント沢山いるように思います。見てる感じ、イタリアのチームのような印象です。
僕の感想を言わせてもらえれば、戦術的なことでいえば、
山瀬のポジションを出来るだけツートップに近い所に置いて山田、鈴木、内舘、平川の行動範囲をもっと広げて、中に入ったり外に行ったり、
そして時には縦へのポジションチェンジが出て来るような、相手に合わせた攻め方が出来てくれば、もっと攻撃に幅が広がって面白いのではないかなって思ったり。これからが楽しみなチームですね。

>ぼくもノート（Mac）を使ってますが、買い替えられないので最近またOSを入れ替えてみたりしました。

パソコンもいろいろと奥が深いものなんですね。
次々と新しいものが出てきて、商品の回転が非常に速いですし。幅も広い。おまけに高いし・・・。
そういえばネット販売か何かで値段を打ち間違えて１９万円のパソコンが１万９千円で売られていたってニュースも出ていまた。それにしとけばよかった。（泣）
それを買えた人達はなんて幸運な人達なんだろうと思いつつも間違えた方、会社の方は大変だろうななんて思ったり。

パソコンもそうですが、携帯なんかも商品の回転が速いですし、料金のお金がかかるし・・・、そしてスカパー・・・。
少し前のヨーロッパ、とくにイタリアのリーグとなぜかダブったりして・・・。
どれか止めないといけないのにやめられない。困ったものです。

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