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戸田 glider 01/7/21(土) 5:49

   戸田について 緑龍 01/7/25(水) 17:35
   Re(1):戸田について glider 01/7/27(金) 7:03
   Re(2):戸田について mitsu 01/7/27(金) 12:47
   Re(2):戸田について 緑龍 01/7/29(日) 0:40

戸田について
 緑龍  - 01/7/25(水) 17:35 -

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   長文でのお答え、ありがとうございました! また色々勉強になりました。

私はJ開幕以来の(前身がないんだから当り前ですが)、それほど熱心ではないけど一応の清水ファンです。そして、Blues_Bandさんほか何人かの方は御存知ですが、実は戸籍名を「戸田」と申します(笑)
ついでにいえば、彼がA代表入りするのと前後して私も12th.net入りした、という偶然の一致もある(爆笑)

そういうわけで(どういうわけだ?)、戸田和幸選手には以前から期待してますし、活躍を喜ぶ一方で、彼に対する評価はむしろ辛目辛目になりがちなのです。ゼロックス杯直後など、戸田の活躍が鹿島撃破の原動力になったとまで評価する他チームサポの方がいる中で、これはサントスに対する愛着のせいもあるでしょうが、私は懐疑からまだ自由になりきれませんでした。彼が非常にすぐれた選手、現在の日本代表には不可欠でさえある選手として、gliderさんが認めてくれるのは実に嬉しいことです。

その上で、なお抜けきれない疑念を2点だけ。

1つ目は、まあこれはいっても仕方がないことなのですが、彼は「熱い」選手です。いい意味でも、また悪い意味でも闘争心が強い。カード貰ったり一発退場喰らったりしないか、という意味での「安心感」についてだけいうなら、これは間違いなく明神の圧倒的な勝利です、残念ながら(笑) まあこれは、清水という「クリーン」なチームが、現状で逆説的に背負ってしまっている弱点とも絡むので、代表でどうかはわかりませんが。私が「名波+明神」の方が「稲本+戸田」より失点しにくいと書いた裏には、無意識のうちにそうしたイメージの影響もあったと思います。

2つ目は、特定のコンビネーションの問題です。戸田が日本代表でボランチを務める時、後ろに目がついているかのような守備をすることに、実はそれほどの不思議はない。彼は左CB(SB? 3バックの両脇についての一般的な用語は確立してませんね)として、2年以上にわたって森岡と呼吸を合わせてきたわけです。彼がDHをやっている時、背後で森岡が統率するラインの動きに関して、また彼が右CBに下がった時には、左隣の統率者・森岡の出すタイミングに関して、彼が豊富な経験から熟知していたことは間違いない。
もちろん、代表の戦術と清水の戦術は確かに違ってますし、こういう議論の延長上で右サイドに市川を入れれば云々といった議論をしたいわけでもありません。ただ私にとっては、やはり、森岡が統率するのではない最終ラインの前、での彼のパフォーマンスをみておきたかったとも思うのです。
そういう意味では、ユーゴ戦の後半半ば過ぎでしたかね? ライン統率が森岡から宮本になってからのパフォーマンスです。私には判断できかねますが、gliderさんの目からはどう見えたでしょうか? これは、一方では戸田個人の状況対応力に関わることでもあるし、またトルシエ・ジャポンにおけるコモンセンス/オートマティスムの浸透度にも関わることだと思います。

Re(1):戸田について
 glider E-MAILWEB  - 01/7/27(金) 7:03 -

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   ▼緑龍さん:

>彼は「熱い」選手です。いい意味でも、また悪い意味でも闘争心が強い。

そういえば、ユーゴ戦でもピクシーに何か言ってイエローもらってましたね(笑)
そのこと自体はぼくは悪いとは思いませんが、やっぱり累積での出場停止は心配になりますね。
清水では、レッドもけっこうもらってるんですか?

そういえば、五輪代表の初期にトルシエとモメたこともあったような記憶があります。
向こう気、闘争心が強いんですね。
それでいてクレバーで周囲とのコミュニケーションをすごく大事にしている。
いかにもトルシエ好みな選手ですよねえ。

カードもらいがちなのはポジション柄もあるだろうし、その闘争心あればこその良いプレイもあるでしょうしある程度は仕方ないけど、退場は勘弁して欲しいですね。
審判とも上手にコミュニケートして欲しいもんです。


>ユーゴ戦の後半半ば過ぎでしたかね? ライン統率が森岡から宮本になってからのパフォーマンスです。私には判断できかねますが、gliderさんの目からはどう見えたでしょうか? 

あの時間帯は日本はもう守りに入っていて羽戸も服部も下がり目だったし、稲本を前に出していて、中央は戸田がラインに入るよりは3バック同士でカヴァーしあい、外はサイドハーフが守るということの徹底をやっていたようでした。
そんな中で戸田はまずまず文句のないプレイぶりでしたがちょっと気になったのは、服部とたまにうまく疎通できなかったこと。
それと、チームとしては稲本がほとんどトップ下のようにプレイする中で、伊東の役割がぼやけていたこと。
まあ、そのへんはこれから試合を重ねて行きながら選手達の間で作って行くでしょう。
今の時点ではそれほど問題だとは思いません。
ただし、宮本はけっこう遅れとっちゃったなあ、という感が拭えないし、伊東はなんだかいつもすっきりしませんね。

そんな感じで、あと少しで優勝とか、暑いとか、宮本ー服部ー戸田ー伊東ー稲本なんて初めて(でしたっけ?)な布陣とか、他にいろいろな要素が多くて戸田に関して森岡がセンターの時と比べてどうか、という所はあまり見れませんでした。
それに関してはもう少し見てみたいですね。

Re(2):戸田について
 mitsu  - 01/7/27(金) 12:47 -

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   戸田。
なかなかいい感じじゃないすかね?

今のところDHは誰がいいのか?
という問いには名波に合う選手、という基準しか持っていない
俺としては未知数ですが(笑)

名波をセンターに据えるジュビロとは違い左に偏り気味でありかつ
攻撃の起点になるべき名波にどうかみ合うのか?に俺の興味はしぼられる(笑)。
右側の名波が欲しいわけじゃないし、どうなんだろ?

クレバーという点では稲本よりは上でしょう。
名波に使われてボールを追い込む、名波を使ってボールを追い込む
という点でも期待している。

ちなみに戸田にはボランチという印象は持っていない。

ピクシーにつっかかる時点で俺はすでにムカつきますが(笑)、それ自体で批判される
言われはないでしょうな。
ピクシーも気を使って欲しいとは思ってないでしょうしね。
ただ無駄なイエローをもらうようではいかんですね。
どのポジションでもそうですが特に戸田のところは。

Re(2):戸田について
 緑龍  - 01/7/29(日) 0:40 -

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   ▼gliderさん:

>清水では、レッドもけっこうもらってるんですか?

今年の1stステージに関しては、イエロー2枚、一発退場1回だったかな。
ただ、天皇杯決勝でも89分にイエロー2枚で退場してました。その2分後に小笠原の決勝点を喰らう。99年のCS第二戦でのアレックスもそうですが、清水には、どうも大事な試合での退場が目立つんですよね。
清水のサッカーは、クリーンなサッカーといわれています。実際ファールは少ない方です。
しかしその分、「相手チームの汚いプレーにキレやすい」「いざファールでしか止められない際には、やりつけない分、いかにものファールになってしまう」といった側面があるのではないかと思っています。チームとしての、今後の課題でもありますね。

まあこれは、戸田というより清水の問題なんでしょう。ただ、例えば松田や宮本がセンターをやっている時に彼がラインに入るという状況で、私が一番心配するのがこれなのも確かです。アジア杯のカタール戦で、海本があっという間に消えてしまったことの再現は御免だと。戸田の性格だけが問題なのではありません。ただ、最終ラインのコンビネーション不足がサイド・ストッパーのファールという形で表面化するパターンはあると思いますし、それを補う老練さや冷静さという意味では、戸田は必ずしもベストではない。
実はこのへんにこそ、「秋田」が呼ばれ、何かを伝えることが必要な面があるのかも知れませんね(笑)

>それと、チームとしては稲本がほとんどトップ下のようにプレイする中で、伊東の役割がぼやけていたこと。
>まあ、そのへんはこれから試合を重ねて行きながら選手達の間で作って行くでしょう。
>今の時点ではそれほど問題だとは思いません。
>ただし、宮本はけっこう遅れとっちゃったなあ、という感が拭えないし、伊東はなんだかいつもすっきりしませんね。

少し話がそれますが、伊東は常に「ぼやけて」いて、常に「すっきりしない」(笑)
「あれが伊東じゃなければもう1点取れた」とか「勝てた」という議論はあるし、伊東のパフォーマンスは常に不満を呼んでいるようです。しかし思うんですが、「伊東のミスで負けた」ことがはっきりしている代表の試合って、ありましたっけ?
右サイド、ボランチ、潜在的なトップ下を含むセンターと、伊東は、フィールド中央から右のあらゆるポジションにおける「次善策」であるように思います。常に不満を呼びつつ、常に呼ばれている。
これは結局、トルシエの要求する最低限のことについて、複数のポジションで完璧にこなしている、ということなのじゃないかとも思います。実際、故障だって全然しないし、マスコミやファンが何を期待するかとは別に、完全に「計算のたつピース」なんじゃないかと思います。そうとでも考えないと理解できないってこともありますが(笑)
「お前なんでいるの?」という疑問を最後まで解消しないまま、伊東が最終メンバーに残っている可能性は高いような気がします。出番があるかどうかとは別に(笑)

今思えば、トルシエについての最初の「?」には、伊東の御母堂が亡くなられたことがからんでましたね。

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