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今さらながら欧州遠征(半端じゃなく長いです) seri 01/10/24(水) 13:59

   >gliderさん kind 01/10/27(土) 10:38
   なんとなく、が大事 glider 01/10/27(土) 15:55

>gliderさん
 kind E-MAIL  - 01/10/27(土) 10:38 -

引用なし
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   ▼gliderさん:

どもです、グライダーさん。
たぶん11月4日飛び入りででも行きます。

>書いていることの意味がわかりたいのにわからないなら、直接聞けばいいし、その中でこちらが必要性を感じれば具体例を上げます。
>あるいは互いの会話の中でどうしてもそうして欲しい時に願われれば、こちらとしてもその必要は感じます。
>自分で感じてないのに、一方的に無償の労力を要求されたってやる気にはなれん、ってのが正直なところ。
>金払ってくれるならいつでもやるからよろしく(笑)


うーん、それも正論だと思います(笑)。
確かに、目に見える論争相手が納得することを最優先すれば
いいとは思うし、「面倒」ってのも「時間」という切実な問題があるから。

ただ、「それなしではロムが論争に入り込めない」というのも
一方で確実にあると思いますよ。

>文章の上手下手を問わずよーく読めば言わんとすることはわかるはずと思うし

それはどうでしょう。gliderさんの眼力は相変わらず図抜けてると思うし
「具体例がないから信用できない」という訳では全然ないですけど、
「共有できるもの」なしでは「なんとなく」わかるけど「はっきり」とは分からないかも知れないです。
皆が皆gliderさんのような視点を持っているわけじゃないし、だからこそここをロムしてる訳だし(笑)。
「どこがどう」ってのは、人によって見るポイントも全然違う。
今回のseriさんとgliderさんのやりとりを観てても、
ひょっとしたら「同じもの」を観ているにも関わらず「これがこの選手の良い点」「悪い点」って
言ってるのかも知れないし。
そういう論拠はやはり「客観できるもの」=「具体例」なしでは
「ロム=新規書き込み候補者」には判らないです、やっぱり。


論争相手にさえ判ればいいというのは正論でしょうが、
それだったら密室で議論すればいい、ネットでやるからには
「見えない観客」も一応意識するべきだとは思うし。

つっても、基本的にぼくに限って言えば、具体例が欲しいときは
頼み込みに行きます。今回のように。
基本的に面倒くさい作業であるのは変わりないし。


>書いていることの意味がわかりたいのにわからないなら、直接聞けばいい

>あるいは互いの会話の中でどうしてもそうして欲しい時に願われれば、こちらとしてもその必要は感じます。

もう、まったくそのとおりですね(笑)。これからも
「具体例教えてください」って思ったらお願いに行きます。
まあ、お金はGAZZAで一杯オゴるくらいで勘弁してください(笑)
貧乏学生なんで(汗)。


>彼の嗜好、指向、レベル、真面目さ、熱、議論の相手たるぼくには通じてる。
>何が言いたいのか、どうあって欲しいのか、は理解したつもり。
>だから「議論の当人」であるぼくには「具体例」は不必要。
>大人ぶってるつもりじゃないよ。seriさんとはそういうコミュニケーションってこと。
>理解しようとしないと成立しないから。

↑に挙げたように、了解です、ということで。

サルでは今度こそ怪我しないようにします(笑)。まあ、参加表明はギリギリに
なりそうですけども。

なんとなく、が大事
 glider E-MAILWEB  - 01/10/27(土) 15:55 -

引用なし
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   ▼kindさん:

>たぶん11月4日飛び入りででも行きます。

ぼくも行きます。よろしくね。


>それはどうでしょう。gliderさんの眼力は相変わらず図抜けてると思うし
>「具体例がないから信用できない」という訳では全然ないですけど、
>「共有できるもの」なしでは「なんとなく」わかるけど「はっきり」とは分からないかも知れないです。

「なんとなく」で充分だとぼくは思います。なんとなくわかれば、もうはっきりわかったのと同じことです。
例えば、ぼくが「日本代表はプレッシャーが遅い」と言ったとします。
「アルゼンチンを見ればいい。ああいうタイミングや強さでかけなければ・・」
と続けてます。
で、「ふーん、そうかな」と思う。
で、なんとなく「ああ、なんとなくはわかるような」と思ったのなら、「じゃあ、具体例を上げて説明して下さい」とぼくに聞く前に、自分で2つのチームの試合を見比べて下さい。同じようなシテュエーションを2試合の中で見つけだして下さい。
ボールが出たタイミングとそこにかかるプレッシャーのタイミングを見比べて下さい。
それでもはっきりとはわからなかったら、その時にはじめて「具体例を上げてくれませんか?」と聞いて下さい。
労力を要求するのなら、その前に自分でできることをやってからにして下さい。
そうでないとぼくはやる気にはなれません。

あ、でも場合によっては、例えば「遅いですかね?ぼくは充分に早い方だと思いますけど」なんて言われた時に「いえ、遅いですよ。ではフランス戦の何分のフランスの誰某がかけたタイミングと日本の誰某が何分にかけたタイミングを・・」なんて書くことは意外と多いかも知れませんが(笑)

誉めてもらってうれしいですが、ぼくは眼力が他の人より優れているのではなく、そういう作業をしてるだけなんです。
まあ、例えばだけど、代表の試合を見て、なんとなく「ん?こないだ見たアルゼンチンにくらべるとどうも遅いな」と感じる。
で、ヴィデオ見直して見比べる。いろんなシーンを検証してみる。
そうすることではっきりと掴む。どこをどうすればはやくなるのか、何が違うからそうなれないのか、長所は、短所は、目的は、目標は、いろいろ見えてくる。
そうやっているうちに、次の試合ではヴィデオで確認する必要がなくなることもあるし、新たに「ん?なんとなく・・・」と思うことが出てくることもある。
なんとなく、いま稲本はどこにいたんだ?とか、なんとなく、柳沢は今2ケ所以上で絡んだかな、とか、なんとなく、戸田はあっちこっちでプレッシャー係やってるな、とか、全体像が映った時に、なんとなく、あれ?伊東はさっきこっちにいなかった?とか。
試合を見てる中ではっきりしてくる場合もある。
なんとなく、が出発点です。なんとなくわかればもうはっきりわかったのと同じことです。
安直に他人に頼らず、まずは自分の方法ではっきりさせることをして下さい。

例えヴィデオで確認できなくても、なんとなくわかっていれば、次の試合をなんとなく見ていてはっきりわかることも多いのだし。
キリンカップ前後からこないだの欧州遠征前にかけて、ぼくはプレッシャーのタイミングとかけかたの話をずいぶん書いてました。
で、セネガル戦が放送されると、「gliderさんが言っていたことがわかりました」と言ってくれた人がいました。
そういうほうが、実りがあると思うんですよね、ぼくは。


>論争相手にさえ判ればいいというのは正論でしょうが、
>それだったら密室で議論すればいい、ネットでやるからには
>「見えない観客」も一応意識するべきだとは思うし。

密室でなく、ネットだからいろんな人と議論できると思ってます。
意識はすべきなんでしょうが、見えない人よりは見える人が優先。
ネットだから余計に、コミュニケートする意志を示してくれた人が大事。
見えない人のためにレスが遅れるよりは見える人にすぐレスしたいんですよ。
コラムじゃなくて掲示板だからね。


>まあ、お金はGAZZAで一杯オゴるくらいで勘弁してください(笑)

勘弁しましょう、よろこんで。
でも、一例につき一杯だかんね。
たーくさん例上げちゃおっかなー(笑)

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