Fantasista Japan BBS

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右サイド glider 01/12/17(月) 19:36

Re(6):根本にかかわる大問題 mitsu 02/1/3(木) 21:24

Re(7):根本にかかわる大問題 glider 02/1/4(金) 2:20

Re(8):根本にかかわる大問題 mitsu 02/1/4(金) 19:09

Re(9):根本にかかわる大問題 anybodydo 02/1/4(金) 22:45

Re(6):根本にかかわる大問題

mitsu - 02/1/3(木) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

話のレベルが高すぎて手を出せないところですが、これだけ盛り上がってる
いるので記念投稿ぎみにあんまり関係ない話を（笑

まずDaiちゃんのうっかり八兵衛には不覚にも笑ってしまった。
そしてグラさんに切り殺されて威圧感を感じている人たちへ一言。
「気持ちわかるぞ！」

そしてグラさんとサミーが組んでヤフで暴れるなら
下ネタ大好き１号・２号での登場を激しく希望。

少しサッカーの話も（一応硬派な板だし（笑））
組織的な守備とはなんなんでしょう？
禅問答ぎみだな・・・。
個人の能力のなさをカバーする効力があるのか？
あるでしょう。
守備的なサッカーをすれば個人の能力の差は
薄れるのか？
ﾋﾞﾐｮｰ
ではなくなるか？
なくなるわけない
世界の強豪はどうなのか？
聞くまでもない、と（笑）

日本人の個性（フィジカルな弱さ？誤解かも？）が問題視されるなか
そこに登場した組織的な守備（特にラインDF?）
に不当な期待を感じる今日この頃です（笑）
フィジカルがどーだろうと個人の守備能力がどーだろうと
今時組織的な守備しないチームは激レアなんですから。
ということは組織的な守備を極めたところで
まだまだってとこですかね（笑）

つぎは素朴な疑問。
ラインコントロールとやらはセンターのDFがやっているの？
主導権は持ってそうだ。
その影響力はどの程度なんだろ？
両サイドは常にセンターを視野に入れその上げ下げに合わせているのか？
それともセンターの声出しか？
もしそうならサポはプレー中静かにしてなきゃいかんな（笑）。

基本的にラインの上げ下げは何に依るのか？
極めて簡素に言えばボールの位置と状態ですかね？
これに判断を下すのはセンター１人なのか？それとも各自なのか？
微妙に妥協点を取りながらなんでしょうかね？
わかんねー
.宮本と森岡の差が出るという事はセンターがその判断の
ほとんどを担っているのでしょうかね・・・？
もしそうならそれは速いのか（笑）？
なーんて。
実際どうなの？

Re(7):根本にかかわる大問題

- 02/1/4(金) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：

おめでとさん。

>「気持ちわかるぞ！」

ええ～？！
ぐう。
なんで？
開き直っちゃうぞ
掲示板荒らしになっちゃうぞ
Let's Go サミー。

>つぎは素朴な疑問。
>ラインコントロールとやらはセンターのDFがやっているの？

そういえば、そうだ。
ボールの動き、例えば相手が縦方向にパスを入れる。
ライン下がる。
バックパスする。
ライン上げる。
そこまではけっこうみんな知っているでしょう。
でも、ならば森岡と宮本で差って出る？
上下動の幅、大きさには差が出るかも知れない。
センターに主導権がありそうなのはたぶんそうだと思うから。
でも、どこで上げるか下げるか、タイミングは「約束事」がないと揃わないでしょう。
ってことは、どこで上げるか下げるかは真ん中が判断して左右があわせるのではなく、ボールの動きに主導権？があるわけで、上げてセンターが止まれば止まる、ってくらい？
ということは、３人揃ったラインの上下そのものの動きの大きさに差は出ても、動きの細かさには差は出ないはずですね？
ただ、森岡がひとり残るような場合は除いて。

ということで、右サイドから３バックの話に完全移行したので、ツリー変えます。

Re(8):根本にかかわる大問題

mitsu - 02/1/4(金) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

>>「気持ちわかるぞ！」
>
>ええ～？！
>ぐう。
>なんで？

なんで？とは（笑

胸に手を当ててよ～く考えてみよう！

つーのはまぁ冗談です（笑）

グラさんやらサミーやらの言葉にいちいち
傷ついてたら俺はとっくに自殺してる（笑）

つーことで俺は微塵も気にしてませんよ。
ヤフで初めて会った（？）頃も、
オフで実際会ったあとも。

結構伝わってるんじゃないかな？グラさんの姿勢も、性格も（笑）。
特に似たようなスタンスで書いてる人は伝わっている、きっと・・・。

たぶん・・・・。

伝わってるといいですね・・・・。

Re(9):根本にかかわる大問題

anybodydo - 02/1/4(金) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

まあ形はどうであれ盛り上がるのは良いコトです。

>この際「kakatte_kinasai」とか「kenka_jyoutou」とか「hitokiri_izou」とか「tujigiri_any」とかの
>HN作ってヤフで暴れる？二人で（笑）
僕を巻き込まんでくださいな・・・
「kenka_jyoutou」がいっちゃん笑いましたねぇ。
なんとか１号とか２号も勘弁です。
そいや中学のとき「エロス」ってあだ名のヤツがいたなぁ。

>理想かね？どうしたってやらなきゃいけないことのような。
>そうでないとトルシエ戦術って矛盾におちいるような。
ひえー、斬られるぅー、ってのは冗談ですが。
そうですね。
やんなきゃいけない、と言うか、議論の余地はないですねぇ。
「フットボールに誤魔化しは効かない」
トルシエが来てから悟らされた真実です。

森岡、よくなってると思いますよ。
中盤とバックスがパックリ分かれたコトなんて、最近無いんじゃないですかね？
昨年二回やった欧州遠征、ホントに実りある試合だったと思います。
アジア杯優勝や、五輪ベスト８なんて消し飛んじゃうくらい。
考えられる限りの最悪パターン、ほとんどやられた（笑）。
ちなみに立場をはっきりさせときますと、僕は森岡「買い」です。
だって他に間に合うわけないもん（笑）。

>要するに、森岡は気がついているんだと思うんですよ。
>ゾーンバランスが取れていてコンパクトになっていて、
>各選手の距離が緊密になっていてもそれだけではプレスが掛かっていないことを。
>そして、そうした「プレッシャーのない状態」でライン勝負には出られないことを。
うー、巧く書きますねぇ（パチパチ）。
しかしこれを90分・・・とは行かなくとも試合中ずっと見てなきゃいけない。
ＤＦってしんどい商売ですなぁ。

さて、「安全弁」なんですが。
レスくだすったLUCYさんへのレスも兼ねますね。
これ、説明が難しい感覚的な意味で用いたんですが。
トルシエは親善でも本番でも、「試合を崩さない」ことは必須だと考えている節があります。
開始早々0-2とかされると、試合が崩れてしまう。

そこで森岡。持ち前の慎重さから無理はしない。
それが結果として試合を崩さない、でも理想通りじゃない、でも理想も捨ててない、
ってファジーな状態を作り出していたように思えます。
僕にとって彼はバロメーターですね、どれだけ理想に近づけているか、の。

伊東もそう思えるんですよ。ディフェンシブな位置で、顕著。
彼は前に出た方が良いときでも、必ずと言っていいほど後目にポジションをとる。
だからミスってもなんとか間に合う、でも攻撃は停滞する、でも・・・
だから安全弁。

でもやっぱ発展途上国だからなんでしょうかね。
日本には0-3で折り返したりとか、0-5で負けても
「良い手応えを掴んだ」とか「この内容なら期待できる」って思想が無いんですよね。
たかだか親善試合でもマスコミ、ファン、選手、ナーバスになってしまう。

>エニーさんはなぜサミーさんなのでしょうか。
殿下が玉子にされたようにただのイジメです。
僕の額の少林寺の坊さんのような六つの斑点は、
ミツさんがふざけてタバコの火を押しつけた跡です。

ばあちゃんは大事にしてください。
僕はばあちゃんのことを思い出すと涙が・・・（まだ生きてますが）

>グラさんやらサミーやらの言葉にいちいち
>傷ついてたら俺はとっくに自殺してる（笑）
だからおいらは関係ないって。
フェザータッチの投稿なのに・・・
だいたい自殺するようなタマかいな（笑）。

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