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３バックス、これまでの変遷 glider 02/1/4(金) 23:01

Re(2):３バックス、これまでの変遷 glider 02/1/7(月) 5:00

Re(3):３バックス、これまでの変遷 mitsu 02/1/7(月) 13:04

Re(4):３バックス、これまでの変遷 glider 02/1/8(火) 2:48

Re(5):３バックス、これまでの変遷 zukunasi_7 02/1/22(火) 19:31

Re(6):３バックス、これまでの変遷 glider 02/1/23(水) 3:16

Re(7):３バックス、これまでの変遷 zukunasi_7 02/1/24(木) 18:41

Re(8):３バックス、これまでの変遷 glider 02/1/25(金) 2:30

続き glider 02/1/25(金) 4:54

Re(1):続き glider 02/1/25(金) 6:26

恐縮 zukunasi_7 02/1/26(土) 16:11

Re(2):３バックス、これまでの変遷

- 02/1/7(月) 5:00 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：

>サンドニ前後での森岡の変化を「成長」と捉えるの少し情けなく思えます～
>～常識的なことに気付いた（思い出した？）というところでしょうか。

とは言えほとんどやってなかったんですよね、アジアカップまでは。
ライン操作でオフサイドの網にかかる、相手FWはライン上下に遅れて対応、スタートの体勢が遅れる、ほぼ日本の３バックスはそれで守れていましたしね。
中盤でプレッシャーがかかっていないことも大きな理由ですが、サンドニではそのやり方があきらかに「バレて」いました。
そこへ持ってきてアンリの足。
森岡が時に「ひとりで」下がったりするようになったのはそれからで、「過不足なくついてきた敵FWに対応」したり、「駆け引き」するようになったのは当然と言えば当然だけど、「人をマークしない」トルシエ式では常識とは言えない。
日本のは、ボールにプレッシャーが掛かっていない時にラインに並ばれたらマンマークに移行する、というわけではなく、ボールの上下とラインの上下が連動していることを察知している相手FWの動きを逆利用したりという駆け引きですからね。
ボール下がる、ライン上がる、FW下がる、森岡は微妙に残る。
それでFWが下がらなきゃ今度はライン揃えて一気に上げる。
もちろん、ほんとに危ない時はマンマークにつく（それは普通）。
相手の人数見て、ライン前のプレスに上がる（これをラインの外も含めてもっと早いタイミングで中盤選手と入れ代わって行え、とぼくは言ってますが）。
いずれにしろ、個人の状況判断。
そういう面では経験則が１ステージ上がったと言って良いとぼくは思います。

川口の判断。
あれを「判断ミス」と言えば言えるけど、ぼくは反対です。
なぜなら、あれが川口だから。
イギータよりはマトモ（笑）
というのはともかく、松田が競る、（もしくは競る前に）川口がクリア、となれば何も問題はなかったわけなんで。
川口はもう少し早ければそうできたはずで、たぶん川口は今でもそう思ってるでしょう。
「飛び出したのが間違ってるんじゃなくて飛び出すのが遅れたのがいけなかった」と。
飛び出していなければビエラは松田と競った後、普通に前にチョコンとボール落として川口と１対１になってたかもしれないし、ビエラはやっぱりヘディングして、川口が何なくセーブしてたかもしらんし、それは何とも言えない。
でも、あそこで出るから川口なんであって、そういう川口だからこそそれ故に防げることもあるんであって。よくわかんないけど。
面白いからいいじゃん、って言うのがぼくの意見。
もしも川口が松田の動きを見ていなかったとしたら論外ですけどね。
でもぼくは「ビエラの勝ち」って思うよ。
あのシュートは誰でもできるってもんでもないと思うし、ああいう「うまいプレー」があるからサッカーって面白いんだし。
まあ、ちょくちょく「やらかす」キャップだけど、それも個性ってことで（笑）

Re(3):３バックス、これまでの変遷

mitsu - 02/1/7(月) 13:04 -


	引用なし

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▼gliderさん：

>森岡が時に「ひとりで」下がったりするようになったのはそれからで、「過不足なくついてきた敵FWに対応」したり、「駆け引き」するようになったのは当然と言えば当然だけど、「人をマークしない」トルシエ式では常識とは言えない。
>日本のは、ボールにプレッシャーが掛かっていない時にラインに並ばれたらマンマークに移行する、というわけではなく、ボールの上下とラインの上下が連動していることを察知している相手FWの動きを逆利用したりという駆け引きですからね。

私は日本独特のラインDFと世間一般的なそれの違いをあまりわかっていませんが
その無知を押して。

ラインDFにおいてそのラインに入ってくるFWをケアすることなく守備するような
DFはまずありえない。
グラさんもそんなことは言っていなくて（笑）その対応がマンマークではない、
と言っているのでしょう。

マンマークとは何ぞや？なんて語るほどの知識も勇気もないので避けておきますが、
どちらにせよケアしているべきだと思います。
ありえるかどうかと言う話もありますがFW常にDFライン上のポジションをキープ
し続けることができるなら、無論させないための駆け引きとそれに伴うラインの
微調整なのでしょうが仮に２秒間FWがDFラインの微調整について来たならば
極めて危険な状況が待っている。
何もラインの裏に来るボールだけが危険なのではない。

アンリなどがDFライン上でボールを足元にコントロールすればそれはそれは危険な
状況だろう。
ということは、パサーからアンリにボールが届くまでの間に十分な対応が出来る
ポジショニングをDFはしているべきなのではないだろうか。
これをしてケアしている、と私は呼んでいます。もちろん危険位置にいなければ
ボールがアンリに渡ってからもさらに対応の準備をする時間がDFには残されるわけだが
果たしてラインの駆け引きだけでそうできるものか？と思います。

ラインの駆け引きだけで（だけと言うと語弊がありますが）敵FWの動きを拘束する、
というのがトルシエ式（日本式？）であるなら私は修正を求める。
この修正をして森岡の「バックパスのとき上がるだけじゃダメ」であるなら
まずは安心である。
しかし高いレベルであれば当然としか思えない。

バックパスに対してはラインを上げる。
これがいかなる状況にでも当てはまる約束事であり、
それをしてラインの統一を図っているならば日本のラインDFに
不安を感じる。
まぁそんなこたぁないでしょうが（笑）。

どんな状況にでも通用する約束事などあってはならないだろうし
考えることをやめさせる原因にもなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀◇´）ゞサザ

Re(4):３バックス、これまでの変遷

- 02/1/8(火) 2:48 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：

>私は日本独特のラインDFと世間一般的なそれの違いをあまりわかっていませんが

日本が独特なのは、独特とまで言うと語弊があるけど、実際どうかと言えばそれは状況によってってことになるし、あくまで「考え方の基本」ってことで捉えて下さい。
日本のディフェンスは、コンパクトフィールドにしてゾーンバランスを常に整え、ボールの動きに対してゾーンを移動・収縮・拡散し、相手の動きに囚われ過ぎることなく（つまりマンマークせず）味方との距離・バランスを緊密に保った上で素早くボールに寄せて行き、ボールホルダーに対し次から次へプレッシャーを掛けて奪って行く、という方法です。
これは、最終ライン上に於いても同様であり、コーナーキック等のセットプレイに於いても変わることのない守備の基本事項です。
最終ライン上における「ゾーンバランス」とはつまり「フラットライン」のことであり、「MFとの緊密な距離」を保った上で、基本的には「ゾーンバランスのとれた状態＝３人の緊密な距離を保った上でのフラットライン」でボールに対してアクションして行き、それに対する集合としてMF、DF、複数の守備者で奪って行くのが理想なわけです。
あくまでもこれが基本。
状況の捉え方次第の話だとも思いますが、だから、ライン上に「いる」敵選手にボールが出た時は、それで問題ない「はず」です。
いくら「ボールに対するアクション」としての守備反応とは言え、敵選手（の位置と動き）を捕捉していなくては「敵選手とボールの合流点」を捉えることもかなわないので、敵攻撃選手を「ケア」しておく、あるいは「捉まえておく」のは当然のごとく必要な作業ですしね。
あくまでも考え方の基本として「人につく」のではなく「ボールにつく」ということです。
また、ラインをフラットにして敵選手にオフサイドのプレッシャーをかけずに敵FW選手をマンマークすれば、敵FW選手に動き（位置も）の主導権を渡すことになり、敵FW選手の最前線位置がすなわちオフサイドラインとなり、それを「常態化」すれば「コンパクトフィールド」の創出は難しいものになるわけですよね。
というわけで、トルシエジャパンのようなポゼッション・フットボール（ボールもエリアも、の）を目指すチームにとっては「ラインコントロール」は重要な要素のひとつになるわけです。
バックパスでラインを上げる、と一口に言ってもその上げ幅や上げる速度、タイミングなど、そこに相手との駆け引きが生ずるのは当然のことで、そのことで「考えるのを止める」ことに直接は繋がらないでしょうが、これまではそういったことを考えつつも「あくまでもバックパスではラインを上げる」という基本的約束事を守っていて問題はなかったわけです。
それは予測のスピードとボールへのアプローチのスピードやタイミング、物理的なスピードの問題でもあり、アジアのレベル、国内親善試合のレベルでは、さして問題とはならなかった部分だったのですね。
それは、次にどこへどんなタイミングで出すか、何をするか、が容易に読める相手だったということであり、充全に把握できる速度の相手だったとも言うことができると思います。
要するにたいしたスピードでも精度でもなかったし、ジダンはいなかった、ということです。
（こういう意味でも今は頭脳とスピードの時代ということがわかるでしょ？まあ昔からそうなんだけど守備方法が高度になった今は特に）

ところが相手がフランスのようなレベルになると、ボールも人も動くスピードやタイミングが速くて、中盤で充分にはプレッシャーもかからないし、故にボールの出てくるタイミングも読みづらくなるし、ましてやジダン等の「工夫のある選手」がいたりするわけです。
そうした相手への対処として、ラインもできる限り保ちつつ、無闇に中盤との距離を広げないように踏ん張りつつ、判断の速度で上回る相手に対して何とか守備のアドバンテージを保とうとするトライをせねばならなくなったのです。
判断、反応、物理的速度のすべてにおいて相手が上なわけですから、なかなかに難しい作業でしょう。

ということで、それを当然と言ってはちょっと可哀想、と思ったりするわけです（笑）
もちろん、どんな状況でも通用する約束事（戦術）等という便利かつ万能なものがあれば苦労しません。
そんなものあるわけがありませんよね。
でも、相手の速度（判断、反応、物理的速度、等のすべて）がこちらの手の内にあれば、まあ手の内は大袈裟でも充分に把握できるレベルにあれば、約束事は便利で役立つ武器だったんですね。
相手がトロければ棍棒はいつも使えたが、相手が速くて頭が良ければいつもは使えない、ってなことですかね。
で、棍棒でアジアを叩きまくった日本守備陣は、棍棒を時に捨てなきゃならんのに気がつくのにけっこう時間がかかったりしたんですね。
２年以上もかけてやっと上手に使えるようになった棍棒ですからね。
棍棒がない時にどうするかってことはプロだから当然知ってはいるだろうけど、でも使える所では使わないと、ってあたりとの兼ね合いもけっこう難しいと思うし。

で、これから本当に質を高めなくてはいけないのは捨ててからの動きですね・・・

Re(5):３バックス、これまでの変遷

zukunasi_7 - 02/1/22(火) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：

>もちろん、どんな状況でも通用する約束事（戦術）等という便利かつ万能なものがあれば苦労しません。
>そんなものあるわけがありませんよね。
>でも、相手の速度（判断、反応、物理的速度、等のすべて）がこちらの手の内にあれば、まあ手の内は大袈裟でも充分に把握できるレベルにあれば、約束事は便利で役立つ武器だったんですね。
>相手がトロければ棍棒はいつも使えたが、相手が速くて頭が良ければいつもは使えない、ってなことですかね。
>棍棒がない時にどうするかってことはプロだから当然知ってはいるだろうけど、でも使える所では使わないと、ってあたりとの兼ね合いもけっこう難しいと思うし。
>で、これから本当に質を高めなくてはいけないのは捨ててからの動きですね・・・

私としては、棍棒のバージョンアップをして欲しいな。木製の棍棒から、鉄製に、鉄は重いからチタンあたりにバージョンアップして、ついでに刃を付けて切れるように。

どこかのサイトで、調教と言う言葉を使ってました。
スピードアップを考える上で、判断する時間がもったいないから、パブロフの犬ではないですが、反射的に動けるようにする。

基本戦術に基づきある約束事を設定し、判断でなく反射で対応できるようにする。それで対応できない事が出てきたら、それを盛込んで新たな約束事を作る。またまた対応できなくなったら・・・・・・・・

どこまで行っても追いかけっこでは有ります。どこかで限界は有ります。そしてゲームは生物、常に未対応の事柄に直面していかねばなりません。
ですからグライダーさんのおっしゃる、それを捨てた時の対応は非常に重要です。

しかし、日本代表は、その限界まで既に到達してしまったのでしょうか？

＊最近思う事。

コンフェデからパラグアイ戦あたりまで、ボールサイドのＳＨは前に出て守備し、逆サイドは下がってバランスを取るような約束が有ったように思います。右が上がったら左は下がり、左が上がったら右は下がる。そんな感じだったと思います。

最近は、小野を高く維持する為左は下がらず、ＤＦラインをスライドさせ、右はＳＢ的に常に割合と低く構えているように思います。
今までの左肩上りとはちょっとニュアンスが違ってきているように感じます。

さてこれは、進化なのか退化なのか、どう思いますか？

Re(6):３バックス、これまでの変遷

- 02/1/23(水) 3:16 -


	引用なし

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▼zukunasi_7さん：

>私としては、棍棒のバージョンアップをして欲しいな。木製の棍棒から、鉄製に、鉄は重いからチタンあたりにバージョンアップして、ついでに刃を付けて切れるように。

棍棒がチタンになろうと、役に立たない時は役に立たない。
木製でもチタン製でも使えない時には同じです。
チタン製になれば使えることが増えるのか否か。
少しは増えるかもしれません。
でもそれは木製では１０回だったものがチタン製だと１１、２回になる程度の話でしょう。
もちろん１、２回でも増えるのならば増やす努力はせねばなりませんが、現実としては残りの２０回の方が優先課題になるでしょう。
そしてぼくは前々からその２０回のシチュエーションで早く捨てるべきだと言い続けてきたつもりです。
まだ遅い。もっと早く。もっと「個」としての機動力を。
そうでないと全体に悪影響が出てしまっています。
それは次のことにも繋がっているのです。

>さてこれは、進化なのか退化なのか、どう思いますか？

波戸と小野の両サイドと言うのは、現実的に４ー４ー２と同じです。
３バックに機動力が足りないからそうせざるを得ないと言うこともできるし、現代的なスピードに対する守備組織は２バックにも３バックにも４バックにも変化できなくてはならないと言うことへの対応と言うこともできます。
ただし、ぼくは不満です。
３バックがもっと機動力を得た上で、もっともっと質の高い立体的なグループを構築できた上でそうなるのならば一向にかまいませんが。
本質的なことを言えば、誰がどうスライドしようとどう上がろうとどうポジションしようとそれは相手と試合状況によるわけだし、ぼくは関係ありません。
そうではなく「何をなし得るのか」がぼくには大事なのです。
それは結果のことではなく。
そういう意味で、今の代表のグループの現在は、「何ができるのかが見える」のです。
その「何が」がつまらんのですよ。
サッカーの不確定性を加味しても、今のままではアルゼンチンにはほぼ勝てません。
試合の大部分でボールを支配され、攻め続けられるでしょう。
それは棍棒がチタンになったとて、変わるものではないのです。
ぼくにはそれがはっきりした２００１年だったのです。
だから声を大にして今だから言いたいのです、もっと「個」としての機動性と判断力をスープアップし、柔軟な組織になってくれ、と。
1.5倍のスピードと立体的な創造性を、と。
それを可能にするのはグループとしての強固なつながりと個人の意識ですから。
まだ間に合う、これからだ、とぼくは思っています。
去年が本当の意味でのそのスタートだったのですから。

Re(7):３バックス、これまでの変遷

zukunasi_7 - 02/1/24(木) 18:41 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：

>棍棒がチタンになろうと、役に立たない時は役に立たない。
>木製でもチタン製でも使えない時には同じです。

成る程、確かにおっしゃる通りです。

>でもそれは木製では１０回だったものがチタン製だと１１、２回になる程度の話でしょう。
>もちろん１、２回でも増えるのならば増やす努力はせねばなりませんが、現実としては残りの２０回の方が優先課題になるでしょう。
>そしてぼくは前々からその２０回のシチュエーションで早く捨てるべきだと言い続けてきたつもりです。

興味深いのは、道具の対応範囲を１０回程度とし、対応できない物を２０回とたとえている。さらにバージョンアップによる上積を１・２回としているあたりです。
サッカーと言う競技の性質を、グライダーさんがどのように捕えているかをあらわしている様にも思えます。それとも私の深読みのし過ぎでしょうか。

私はたとえサッカーと言えども、１試合の中で全く予測不能の事態と言うのは、それほど頻繁には起らないと思っています。
敵の攻撃に関して言えば、４・５人の動きであり、たとえそれが１０人になろうとも、局面で見れば２・３人の動きのパターンでしかありません。ボールは一つしかないのですから。
ですからモデルケースを想定し、パターンを分類し、それらを選手に事前にインプットし、自軍の基本守備戦術に対応力・応用力を付加する事は可能と思います。
（この辺は罵倒されそうな気もする、お手柔らかに）

問題点は２つ。

一つ目は、実際におこる事象は、モデルケースその物ではなく多くの大小の違いが有る事だと思うのです。（パターンの中の変種）
選手はそれらに対応する為の応用力・判断力を養い高める必要が有ります。

二つ目は、数少ないであろう（私の見解では）不測の事態が、致命的な一点になる可能性が非常に大きい事だと思います。（だからこそファンタジー）
これに付いては、選手の機動力・決断力・戦術眼に頼るしかないのでしょうか。

>まだ遅い。もっと早く。もっと「個」としての機動力を。

何れにせよ、この事に異存はないです。考えてみれば、当り前の事なので。

>本質的なことを言えば、誰がどうスライドしようとどう上がろうとどうポジションしようとそれは相手と試合状況によるわけだし、ぼくは関係ありません。

この辺の事は、最近やっと、グライダーさんのおっしゃりたい事を理解できるようになったつもりです。

>そうではなく「何をなし得るのか」がぼくには大事なのです。
>それは結果のことではなく。
>そういう意味で、今の代表のグループの現在は、「何ができるのかが見える」のです。
>その「何が」がつまらんのですよ。

この辺になると、グライダーさんに見える物が、残念ながら私には見えない。
サッカー歴の問題なのか、センスの問題なのか、サッカーへの取組みの差なのか。

余談ですが、あるＳＦ小説で、言葉の代りに、相手の見ている物・考えている物を直接視覚的テレパシーを使ってコミュニケーションすると言うくだりが有りました。ようは相手の見ている物、考えている物が直接見えるのです。私にもそれが欲しい。

今私に見えているもの、感じている事。

以前より組織が硬直しているように感じる。
とくに右サイド。何だか右だけを切離してしまい、波戸に右のスペースを潰させて、その他の部分だけでサッカーをしているようにすら感じる。

もっとＤＦラインと中盤の底とが、流動的と言うか、緊密にと言うか、何と言うのか語彙の不足を感じますが・・・・・

左サイド、小野を高く維持する為か、全体に無理をして難しくしているように見える。別に小野が守備の為に下がったって、かまわないと思うのだけど。それによって小野の個性が潰されているとは思わないし。

稲本選手はいいですね。３ボランチ（用語の問題は置いといて）には可能性を感じます。

>だから声を大にして今だから言いたいのです、もっと「個」としての機動性と判断力をスープアップし、柔軟な組織になってくれ、と。
>1.5倍のスピードと立体的な創造性を、と。
>それを可能にするのはグループとしての強固なつながりと個人の意識ですから。
>まだ間に合う、これからだ、とぼくは思っています。
>去年が本当の意味でのそのスタートだったのですから。

グライダーさんの言われるＤＦの早いフォアチェックには大賛成です。ただそれが恒常化するのは少し怖い。なぜなら、それを狙われそうで、つり出されてはたかれたら。
その為にもＤＦどうしの、そして中盤との連携を高めないと。

以上取り止めも無く、長々と失礼しました。

Re(8):３バックス、これまでの変遷

- 02/1/25(金) 2:30 -


	引用なし

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▼zukunasi_7さん：

>興味深いのは、道具の対応範囲を１０回程度とし、対応できない物を２０回とたとえている。
>さらにバージョンアップによる上積を１・２回としているあたりです。

少しトルシエ式に書きましたが、それが「戦いのステージが上がった」と言うことです。
ぼくがどうサッカーを捉えるかの問題ではなく、「どのような相手なのか」ということです。
すでに書いたように、相手のレベルが低かった時には棍棒を捨てる必要はさしてなかったのですから。
そして、いかにブラッシュアップしようと「決まり事」がある限りは読まれ、対応されるのです、そういうレベルの選手には。
そして、テレパシーでも使わない限りは「決まり事」なくして「道具」は使えないのです。

>私はたとえサッカーと言えども、１試合の中で全く予測不能の事態と言うのは、それほど頻繁には起らないと思っています～（中略）～
>ですからモデルケースを想定し、パターンを分類し、それらを選手に事前にインプットし、自軍の基本守備戦術に対応力・応用力を付加する事は可能と思います。

その通りだと思います。
そもそも攻撃なんていうのは、いくつかの典型的パターンを組み合わせて構築されるのです。
全く予測不能の事態がそんなに頻繁に起こるのなら、それはすごく面白い試合ですね。
でも実際はそんな楽しい試合はそれほどないし、そんな試合ができるチームもそれほどないでしょう。
大抵の場合のキモは、どういったケースでどういったパターンをいつどこでどのように組み合わせて使うか、に面白みもあるわけです。
実際には、予測できなくはないが、こちらの予測・反応の速度を上回られる、ということです。
だから、いくらシュミレートしても無駄です。
むろん、そういう速度をもシュミレートできるのならば別ですが、できないから強豪との実戦や高いレベルでの経験が必要なのですから。
そして、いくらモデルケースを想定し、パターンを分類してインプットしても、対応されれば同じことを繰り返さないのが一流です。
あるいは、「捨てプレー」としてひっかけに使うことだってあります。
だからこそ、選手個人の対応力、応用力が求められるのです。
そしてまた、どのようなシチュエーションでどのようなパターンでくるのかを予測・判断・反応するのは実戦の中での選手です。
それすらも簡単に分類でき、完全に予測できるチームなんてのは二流です。
９８年の日本代表じゃないんですから（笑）

ここからは一般論として書きます。
文章の向かう先をズクナシさんに特定せず、話の流れから思ったまま書かせて下さい。

監督が、手取り足取り「こういう場合はこう守れ、こうなったらこうだ」などと全部教えなくてはならないのは、プロの代表クラスの選手にする指導じゃありません。
もちろん相手の特徴を捉え、いくつかの対応策を事前にやっておくくらいはどこのチームもやるでしょうが、基本的には戦術的に監督がやるのは、信号機を設置するまでであり、それを利用していかに上手に走るかは選手の考える事です。
「仮免許練習中」じゃないんですから。
うまく走るために時には赤信号をすっとばし、時には一時停止を無視もしなくてはなりません。
ピッチの上では積極的に自分で考えなくてはなりません。
うまく利用する、使えるときには使う、戦術なんてものはその程度のものでしょう。
だからトルシエも、「クレイジーが必要」だの、「戦術６割」だのと言うわけです。
戦うのは選手で、戦術ではありません。
戦術なんて選手次第でどのようにも変わってくるのです。

相手が何をしてくるのかパターン化して教えて欲しい、攻撃の手段を教えて欲しい、そんな選手は代表選手でもプロの大人の選手でもありません。
サッカーに「正解」はないのです。
雑誌で、風間氏が書いていました。
「バクスターから『ここ、一人でやってくれ』と言われて、『ああ、いいよ』と。彼はどうやれとは言いません。それはぼくが考えて結果を出せばいいんですから。外国人監督の場合は特に『こうやれ』とは言いません。やり方はいろいろありますよ」
「でも、優勝した当時の広島のメンバーでさえわからない人はけっこういましたよ。『で、どうしたらいいわけ？』と聞かれる。『どうにかするのは俺達なの！』って（笑）」
「あそこは風間ひとりにやらせよう」と決めるのが監督。それをどうやるか決めるのは選手。
それがプロの監督と選手。
こうしたことが常識でない日本は何かヘン。子供社会ですね。
だから「攻撃のパターンを教えてない」だの、ようちくさいことばっかり言ってる人がプロの解説者にまでいる。
監督は親ではありません。代表は中学校ではありません。
どこまで行っても個人がすべきことは個人がすべきことです。
戦術とは、それをやりやすくする手段にすぎないのですから。
プレイエリアが狭くなり、スピードが速くなり、求められるものが高精度にはなっても、個人が個人として局面でやるべきことには昔と大差はないのです。

- 02/1/25(金) 4:54 -


	引用なし

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▼zukunasi_7さん：

>この辺になると、グライダーさんに見える物が、残念ながら私には見えない。
>サッカー歴の問題なのか、センスの問題なのか、サッカーへの取組みの差なのか。

ん～、今のメンバー、今の能力、今のつながり、今の完成度、攻守のバランスとの兼ね合いの中での構成とやり方、そういったことをつなぎあわせて行けば、現時点でのこのチームがどこまで何ができるのかはだいたいわかるはずです。
あくまでも現時点で、ですよ。

つまらない。

だいたい想像できる。

右サイドの問題は、
>もっとＤＦラインと中盤の底とが、流動的と言うか、緊密にと言うか、・・・
>ＤＦの早いフォアチェック
直結です。
全部３バック次第ということもできます。
「バランスって何？」のツリーとも連動した話です。
今は、３バックは３バック、MFはMF、になり過ぎてます。
分離してます。
だから右サイドも切り離されたようになってしまう。もともと、ユースの時だって右サイドは少々任務が他の中盤とは違ってます。
今の波戸は４バックのサイドバックと捉えた方がわかりやすい。
３バックでサイドを守りきれないからです。
すべてアプローチが遅いからです。適切な距離を持って相対できないからです。
もちろん、ここは、と言うときにバックスを増やすのには反対しません。
むしろ、できなくてはならないと思ってます。
逆に減らせるときには減らすべきとも。
DFラインと中盤の連係を強化し、流動的に。
中盤の底だけでなく、アウトサイドともです。センターハーフともです。
アルゼンチンの３バックがどうやっているか。
彼等はなぜ、あんなに守備が強力なのか。そして攻撃があんなに強力なのか。そこです。
もうひとつの問題。バランサー（センターハーフ）の問題。稲本はだいぶ良い守備をするようになりました。でも、あの位置をやるなら、それだけではダメ。
あの位置は、必然的にバランサーになることが多いのです。
稲本なりのやり方で、もっと「産み出す」ことをしなくてはなりません。
もっと「時空間軸」を使わなくてはなりません。まだ固定的・平面的です。
そして、そういう選手が中央をやる限り、そうなる可能性が高まるのです。
「稲本のチーム」だったシドニー五輪のチームが、固定的で平面的でサイドを孤立させ、前時代的なつまらないサッカーになったように。
稲本には期待もしていますが、ぼくは名波を求めます。ケガでダメなら小野を求めます。
小野がどうしてもサイドなら小笠原を求めます。
小笠原がダメならヒデです。その時は、ヒデにまさに「キャプテン」としての自覚を持ってやってもらいましょう。
トリプルなんたらでもなんでもいいけど、「立体的」なプレイのできる選手がバランサーとして絶対にいるべきです。
あるいは小野が左サイドにいてそれをやったなら、ぼくは小野に心酔するでしょう。
「仮の４バック」として波戸を下げ、小野を左OHとした手段は、現状の３バック、現状のナカタ、現状の中盤守備力ではあの時点では最善だったかとも思う。
でも、もっと良いサッカーができるはずです。
ああいう「形」もできるようになった。それから？
ネクスト・ステップに期待しましょう。
あとは、名波・・・

Re(1):続き

- 02/1/25(金) 6:26 -


	引用なし

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▼zukunasi_7さん：

>もともと、ユースの時だって右サイドは少々任務が他の中盤とは違ってます。

ユースの時の右サイドハーフ、酒井はどちらかと言えば下がり目の中盤、遠藤の補完を兼ねていました。
小笠原が完全なるセンターハーフとして活動したからです。
では３バックの外側は？
酒井、遠藤、小笠原、本山、です。
酒井は下がり目、本山は上がり目という差は歴然とあるにせよ、酒井はサイドバック化していたわけではありません。
それでもアウトサイドをそれほどには破られなかったのは、それがユースレベルのスピードであったということと、小笠原の広大な活動範囲があればこそです。
むろん、それを可能にせしめた小野や遠藤の素早く的確なポジショニングがあればこそですが。
ぼくは小笠原が再三コーナー付近に相手を追い込み、ボールを奪っていたシーンを覚えています。
遠藤が外へ出て守り、中をカバーしていた本山の動きを覚えています。
「ぼくは、ボランチでもあります」と当時の本山は言ってましたね。

なぜ今、そういうふうにできないのか。
理由があります、明確に。
「あのときは、ユースだったから」です。
小笠原と小野というどちらかと言えば攻撃によった選手二人でもボールが取れていたからです。
そして、「立体的なプレイのできうる」選手、「クレバーでキープ力に優れ、目が速く活動範囲の広い選手」が３人、小野、本山、そして小笠原（実に大きかった）と３人いたからです。
そのことが彼等に中盤での主導権を与え（もちろんそのための戦術があったわけだし）、小笠原に異常とも思える広大な活動範囲をもたらし、それがまた守備での破たんを防ぎ、攻撃的で流動的で愉快なサッカーをもたらしたのでしょう。

では今は？
小野はいます。
でもまだ中心にはなっていません。
小笠原は？
いるようないないような。
名波ならあれができるかも。
でも名波一人では無理です。
小野はいる。
本山は？
森島？
中田？
森島は仕事がもっと限定的。悪い意味じゃなく。
中田は融合してません。
遠藤は？
戸田がいる。
稲本もできるかも。
要するに稲本に中盤でボールを取らせたいために、稲本がいないともうひとつボールをバシッと奪えないために、稲本なら中盤の高い位置でもボールを奪うことが見込めるから、そこに稲本を配し、しかし稲本がセンターハーフとして広く時空間を使えていないためにこうなっているのです。
そして、A代表の強豪は、もっと頭脳的でこちらの弱点を素早く的確に突いてくる。
力もあちらの方が上ときてる。
戸田、稲本と守備能力の高い中盤を二人配さなくてはもうひとつボールが取れないから、立体的な頭脳を持つ選手をセンターハーフに配し、主導権を握ってサッカーすることをあきらめても勝負に持ち込むためにはいたしかたないという状況になってます。

ユースの時の３バックはとてもとても危なっかしかったですよね。
ボロが出なかったのは、そういったチームとしての（相対的にも）総合力があったから。
あのときの急造３バックにはあれ以上は求められませんでした。
でも今は？

フラット３の３バックスとしての本来の守備範囲と機動性を求めても良いでしょう。
（中田浩二いわく、『フラット３というのは、トリプルリベロ・システムです』）
多かれ少なかれ、現代的３バックってのはそういうものです。
そうすれば、サイドバックはいりません。
そうなれば中盤の底で守備に頑張る選手をふたり置かなくても良いでしょう。
そうすれば本来的センターハーフを配することができる。
遠藤を戸田か稲本に置き換え、小笠原を名波に置き換え（もちろん小笠原本人や小野でも可）、本山を小野に置き換え（もちろん本山本人でも）、酒井を明神かあるいは小笠原に置き換え、小野は小野本人か中田、です。
後の課題は中田や名波、名波や小野、そういった選手でボールが奪えさえすれば良いのです。

むろん、ユースの方法にこだわる必要もありません。
あれは主に、小野・小笠原・本山という３人のハーモニーがつくり出した創造的産物です。
しかし。
やはりサッカーは、立体的じゃないと面白くありません。
それには、やはり３人はそういう選手が必要だとぼくは考えます。
クリエイティヴなセンターハーフが必要だとぼくは考えます。
別に、フォーメーション図で中盤のセンターにデンと明記されてなくていい。
でもそういうプレイエリア、広いプレイエリアでそれをこなす、チームの指針になる選手、それはどうしても欲しい。
そうでないとやはり土壇場に弱い。

何が一番安全か。
ボールをずっとキープし続けることです。
危険なのは、相手にボールをキープされ続け、こぼれ玉も拾われ、後ろからもどんどん入られ、攻め続けられることです。
日本のシステム、サッカーのやり方は、そういった状況を苦手とします。
基本的にはポゼッションサッカーなんだから、当然ですね。
むろん、そういった状況は現実的にあり得るわけで、それに対する練習もコルドバからやったわけですが、やっぱり９０分はもたない。
そこを基本にしたやり方じゃないわけですから、根本的には。
ならば、少しでも多く「自分達の時間」を作らねばならない。
そうなったなら、少しでも長くそれを続けなくてはならない。
そのために。

zukunasi_7 - 02/1/26(土) 16:11 -


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▼gliderさん：

拝啓　ものの解らぬ私に対し、ここまでご丁寧に、しかも徹夜までしていただいた様で、恐縮至極、本当に有難うございます。今まで理解し得なかった事が、一つ一つ氷解して行き。理解していたと思っていた事も、微妙にずれていた事など、私にとって非常に収穫の有った会話でした。いや、会話と言うより講義と言ったほうが相応しいと思います。
多大な時間を使わせがら、己のみが利を受け、グライダーさんに対しなんのお返しも出来ない事を残念に思います。いつの日か、本当の意味での対話が出来るようになりたい物です。今後も質問等、お手数をお願いをする事と思います。宜しく。　　　　　敬具

追伸
我街にもＷＣがやってきます。出場チームがキャンプするようで、練習を公開してくれないかと期待してます。練習試合など見る事が出来たら最高なのですが。

今日の所は取敢えずお礼を。具体的な事は改めてまたレスします。

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