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続・ボールオリエンテッド glider 02/2/6(水) 4:16

Re(10):続・ボールオリエンテッド mitsu 02/2/10(日) 23:23

Re(11):続・ボールオリエンテッド ＦＤ３Ｓ 02/2/10(日) 23:28

Re(11):続・ボールオリエンテッド ＦＤ３Ｓ 02/2/10(日) 23:31

Re(11):続・ボールオリエンテッド ＦＤ３Ｓ 02/2/10(日) 23:36

Re(11):続・ボールオリエンテッド kind 02/2/11(月) 9:28

Re(12):続・ボールオリエンテッド mitsu 02/2/11(月) 11:47

Re(10):続・ボールオリエンテッド

mitsu - 02/2/10(日) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

んー先か後かのニュアンスが俺と同じなのか違うのか
いまいちつかめませんが。

プレスがかからないからラインが下がるのか
ラインが上がらないからプレスがかからないのか
っつー話じゃなくて。

最終ラインにまで侵入されてきたときに
それでもラインを維持するかボールにプレスを
かけるべきか、と言えばボールへのプレスが
先（優先）じゃないかろうか？という話です。

ボールにきっちりプレスがかかっているがラインが崩れている状況と
ボールホルダーは自由だがラインはきっちり揃っている状態とでは
前者の方がはるかに安全だろうと私は思います。

なので、最終ラインの選手で状況に応じてボールに行くべき
ときが当然あると思われ、そのタイミングを逸する選手は
いまいちだろう、という私の評価です。

Re(11):続・ボールオリエンテッド

ＦＤ３Ｓ - 02/2/10(日) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

　すんま損、おいらの読解力不足でありました。
　全面的に同意します。ではこれにて撤退。

Re(11):続・ボールオリエンテッド

ＦＤ３Ｓ - 02/2/10(日) 23:31 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：
>んー先か後かのニュアンスが俺と同じなのか違うのか
>いまいちつかめませんが。
>
>プレスがかからないからラインが下がるのか
>ラインが上がらないからプレスがかからないのか
>っつー話じゃなくて。
>
>最終ラインにまで侵入されてきたときに
>それでもラインを維持するかボールにプレスを
>かけるべきか、と言えばボールへのプレスが
>先（優先）じゃないかろうか？という話です。
>

>
>なので、最終ラインの選手で状況に応じてボールに行くべき
>ときが当然あると思われ、そのタイミングを逸する選手は
>いまいちだろう、という私の評価です。

　賛成とはこの部分ね。

Re(11):続・ボールオリエンテッド

ＦＤ３Ｓ - 02/2/10(日) 23:36 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：
>
>ボールにきっちりプレスがかかっているがラインが崩れている状況と

　？

>ボールホルダーは自由だがラインはきっちり揃っている状態とでは
>前者の方がはるかに安全だろうと私は思います。
>
　？

　便乗ツッコミ専門野郎でした。

Re(11):続・ボールオリエンテッド

kind

- 02/2/11(月) 9:28 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：

>プレスがかからないからラインが下がるのか
>ラインが上がらないからプレスがかからないのか
>っつー話じゃなくて。

えーと、これを読んだ直後にチャットでお話させていただいたとおりですが（笑）、
いい加減に読んでてFD3Sさんの文章の都合のいいところをパクっとやっただけの
話です、混乱させてしまいまして申し訳ありません。
文脈と切り離してお考えいただければ幸いです＞みなさま

あれ、でも、、、

>最終ラインにまで侵入されてきたときに
>それでもラインを維持するかボールにプレスを
>かけるべきか、と言えばボールへのプレスが
>先（優先）じゃないかろうか？という話です。

そんな話でしたっけ・・？「AやらBやらの選手にプレスが掛かってて
Cにプレスが掛かってない状態」ってのは「＝最終ラインに侵入された状態」
のことだったんでしょうか？どうも、上記の条件設定が自分の中で
固定したイメージを形作らないので、、、AやらBにプレスが掛かっているなら
タテへのボールは入ってこない（入ってくるならそれは「プレスが掛かっている状態」
とはいえない）はずだから、相手がカニのような横パスを回してる図を想像してたんですが。

>ボールにきっちりプレスがかかっているがラインが崩れている状況と
>ボールホルダーは自由だがラインはきっちり揃っている状態とでは
>前者の方がはるかに安全だろうと私は思います。

そういう状況があればその通りだと思います。
もっとも、ラインを揃えたままだからといって一概に批判できないのは、
「ラインが揃っている」という状態は自然の状態ではない、
選手（とくに中央）が人為的に作り出した状況であるからです。
そこになんらかの意図が含まれているのは明白です。
一概に危険と批判するよりも、「なぜラインをそろえているのか」という点からの
検証をすることで、また新しい地平が見えてくるのかも知れません。
見えないのかも知れません（爆笑）。

>なので、最終ラインの選手で状況に応じてボールに行くべき
>ときが当然あると思われ、そのタイミングを逸する選手は
>いまいちだろう、という私の評価です。

同意ですね。でも、宮本がタイミングを逸する選手かはわからないし、
森岡がタイミングを逸しない選手かといえば更にわからない、というのが
ぼくの評価です。（タイミングを「掴みかけている」選手というのが
グラさんの評価だということは勿論分かってますよ。）

といっても、そろそろこの話題もネタに尽きてきた感じすねー。
つぎのウクライナ戦が始まればまたいろいろ根拠も出ようというものです。
森岡の負傷によって、ウクライナ戦のセンターはおそらく宮本になるでしょうから。

ではでは。（｀◇´）ゞサザ

Re(12):続・ボールオリエンテッド

mitsu - 02/2/11(月) 11:47 -


	引用なし

	パスワード

最終ラインのＤＦがボールに行かなきゃいけない状況に
なって、そしてボールに行けばラインは崩れてしまう
可能性があるだろう、ということです。
必ず崩れるわけではなく実際は残りの２人の
カバーで尚ラインを維持することもあるだろうし
中盤の選手のライン参加で維持されることもあるでしょう。

それはともかくとしてもライン維持に重きをおいて
ボールへのプレスに出なければズルズル下がるなり
ミドルシュート食らうなりのハメになるっつー話です。

当初ライン維持を重大な命題にされていたため精神的に
そこからの飛躍ができないでいたり、Ｊリーグと世界レベルでの
ミドルシュートレンジの差がわからないような選手が
いたら、それは問題だ、という話です。

かなり繰り返しになってる気がする・・・。

　　　　　（｀（｀（｀◇´）ゞサザ

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