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続・３バックス ＧＡＩＴＩ 02/2/18(月) 3:22
　　 ラインディフェンスの破綻 ＧＡＩＴＩ 02/2/18(月) 4:45
　　 フラット３、その変遷　その１ GAITI 02/2/19(火) 15:15
　　 Re(1):フラット３、その変遷　その２ ＧＡＩＴＩ 02/2/24(日) 5:39
　　 訂正とお詫び ＧＡＩＴＩ 02/2/24(日) 5:59
　　 Re(1):訂正とお詫び glider 02/3/5(火) 16:37
　　 現代サッカーのスピード化 ＧＡＩＴＩ 02/3/5(火) 21:26
　　 Re(1):現代サッカーのスピード化 glider 02/3/6(水) 2:26
　　 Re(2):現代サッカーのスピード化 ＧＡＩＴＩ 02/3/10(日) 2:14
　　　 Re(3):現代サッカーのスピード化 glider 02/3/13(水) 18:12
　　 Re(1):現代サッカーのスピード化 ＴＫ２００２ 02/3/8(金) 8:54
ラインディフェンスの破綻
 ＧＡＩＴＩ  - 02/2/18(月) 4:45 -
引用なし
パスワード
   ラインディフェンスの破綻した理由は何かといえば

それは展開が早くなりすぎて、あまりにもめまぐるしく状況が変わるから、パサーの状況によってラインを綿密にコントロールなんてことそのものが不可能になった。
といえると思います。

そして、一歩踏み込んで何故展開が早くなったかといえば
「トップ下というポジションがなくなったから、もっと言えばＣＭＦが出現したから」
だと個人的には思っています。

ラインディフェンスといえばサッキの影響でフラット４で
さらにコンパクトエリアを目指すことから３ライン構成で中盤をフラットにした４−４−２で形成されてきました。
つまりオフェンス、ディフェンス共にこなせる高い総合能力を必要とするＣＭＦというポジションが出来ました。

フラット型４−４−２、ＣＭＦといえばプレミアリーグですよね
それでプレミアの試合を見た印象なのですが
とにかく展開がめまぐるしく変わる変わる
私が、先ほど展開が早くなったのはトップ下がなくなったせいだといいましたが
それはボールを落ち着けるポジションがなくなったという意味なんです
（だから、ホントは別にボールさえ落ち着ければ、トップ下じゃなくてもいいんですけどね、ボランチでもサイドでも）

で、フラット型４−４−２って中盤の４人の仕事がかなり均質で
４人とも互換が効く部分があるんですよね。
それは仕事が均質な分やりやすいし、選手個人の能力を発揮させやすい
そして、なにより戦術として機能させやすい
というメリットがあるんですけど

その分ボールを落ち着ける人がいないから展開がやたら早くなるんです
プレミアは、４−４−２同士の正面激突ですからね
その傾向はさらに強いです。

それで、プレミアは現在フラット型の４−４−２を取っているチームがかなり多いにもかかわらず、ラインディフェンスを採用しているチームはアーセナルくらい？しかいないんじゃないかな。

別に、ラインディフェンスではなくても現在のプレミアの得点シーンを見てもＤＦの集中力が切れているとしか思えないようなシーンのオンパレードなんですよね
試合全体を見た印象では、はっきりいってプレミアリーグのディフェンダーのレヴェルはかなり高いと思います。（当然か・笑）

にもかかわらず、完璧な集中力切れによる無残な失点

この２つをかけて得られることは、極度に展開が早くなりすぎてレヴェルの高いディフェンダーでさえ１試合通して集中力を保ち続けることは難しくなっている。
ということとだと思います。

そのような展開が早すぎて普通のディフェンス方法？でさえ難しくなってきている状況で綿密なラインディフェンスをする事は正直不可能に近いです。
（そのようなめまぐるしく展開が変わるサッカーで、パサーの状況によってラインを上下動といわれても、ボールホルダーも次々かわりますし、選手も次々飛び込んできます、もう綿密なラインコントロールは不可能ですし、高いラインは簡単に裏を取られます）

ただ、マンチェスターＵはサイドを起点とするよう意識していて
おかけでその傾向は緩和されていますね。

それともう１つ
「ラインディフェンスを成り立たせる程度にパサーのプレー制限を行うには、前線に６人では足りない」
前線に６人というよりも中盤に４人では相手に１人交わされるともうフリーですからね
またマンチェの例ですが、よって中盤のディフェンスはディレイ中心になっていると思います。
また、ディフェンダーが１人飛び出し、フォアチェックに行き、残り３人で守る（１人カバーに入ることもありますが）という形もしっかり出来ています。

マンチェスターＵはフラット型４−４−２の発展形を見せてくれたと思うのですが
このシステムは中盤の４人の仕事が均質すぎると思うんです。
マンチェのように、例えばサイドを特化させるなどしてちょっと役割を分担した方がいいですね。

逆に３−４−１−２は中盤の５人がトップ下、サイド、ボランチ、と役割分担されすぎて硬直した組織になってしまう可能性があります。
これは、どう役割分担を緩めていけるかが勝負ですね。
（例えば、トップ下と左サイドとかボランチと右サイドなどですね、アジアカップの日本は左サイドとボランチですね）


えー、話がそれましたね、なんか(笑）

えーと、以上のような理由で４−４−２の高純度ラインディフェンスつまりフラット４は現状よほど工夫しない限りは実現は難しいのではと思います。
（キエーボなどは頑張ってますが、アレはセリエのほかのチームが高純度のラインディフェンスになれていないせいもあると思います）


次にトルシエのフラット３とその変換を書きますね

ＰＳ　４−４−２や３−４−１−２などシステム名が出てきますが、あくまでおおまかな　　　傾向としてこうなりやすいということですので、その辺はご了承ください
フラット３、その変遷　その１
 GAITI  - 02/2/19(火) 15:15 -
引用なし
パスワード
   最後になりますが、フラット３、その変遷についてです。

まず、私はフラットな３バックによる高純度なラインディフェンスであるフラット３を世界的にもかなり異端な革新的戦術と位置付けています。

たしかに、ズクナシさんのおっしゃるようなコンパクトエリアでのプレスの手法は世界の普遍的なものであると思うのですが、トルシエの就任当初に見せたようなディフェンダーの動き方や約束事は高純度のラインディフェンス特有のものを感じました。

私が、トルシエのフラット３を注目し始めたのは、
オリンピック代表のアルゼンチン戦からです。
宮本のコントロールする最終ラインの極端な高さ
また、それによって中盤のボールポゼッションが高められる事もわかりました。

五輪予選を通しても
「ディフェンダーは相手から３ｍ間隔を空けてディレイしながら下がる」
「ボールホルダーのプレス状態の有無によってラインを上げ下げする」
などの約束事が選手からもメディアを通して伝わってきました。

そこから、私が出した結論は
「これは、世界でもほとんど例を見ない３バックによる高純度のラインディフェンスである」
というものでした。
（ラインディフェンスといえば、普通はサッキの影響もあり４バックで行われることが多いと思います）

しかも、このトルシエのフラット３は
フラット４によるラインディフェンスが破綻した原因である
「極度に展開が早くなる」
「中盤より前のプレス人数が少ない」
ということが改善されていると思います。

まず、1つ目の「展開の速さ」について

要するに「ボールを落ち着けるポジションがないこと」についてですが
これは３−４−１−２という役割分担されたやや硬直された組織構成からも
ボールを落ち着けさせることは容易ですし、展開もある程度調整可能です。
（その分、１つ間違えれば組織が硬直化して面白みのないサッカーになりやすいシステムでもあるのですが）

2つ目の「プレス人数」にしても中盤に5人で前線に7人います。
フラット４のようにディフェンダーによるフォアチェックが義務化されるほど中盤の人数が足りなくなるわけではありません。

というわけでフラット４によるラインディフェンスの弱点である上記2点は見事に改善されています。

しかし、新しいものというからには
なぜ、今までこの戦術が取られてこなかったのか考える必要があります。

それは、サッカー関係者の高純度のラインディフェンスへの不信でしょうね。
サッキがやり始めたということからもうかがえるとおり
高純度ラインディフェンスは、人間味を感じさせない極端にシステマチックなものです。
機能しているときはいいですが、破綻し始めるときちんと検証もされずにとにかくだめなんだとされてしまった節がうかがえます。

また、コンパクトゾーンのための３ラインという考えに縛られすぎるあまり
ラインディフェンスが４−４−２とくっつきすぎていることも原因です。
また、４バックで破綻してしまったものがよりサイドが開く３バックで出来るはずがないという先入観があったのかもしれません。

トルシエに対するフラット３批判もここから来るのかもしれません
（理論的な批判が少ないことも・笑）


しかし、「これはすごい世界的には一度死んだかと思えた高純度ラインディフェンスの復活か」と思い期待しまくった新生ラインディフェンス、フラット３は大舞台では、いまだ真の姿をあらわしていないです。

というか失敗もしていないのに、ドンドンとラインディフェンスの純度が下がっていっているのです。

次こそ、その変遷を書きますね
なんつーなげー文章だ（笑）
Re(1):フラット３、その変遷　その２
 ＧＡＩＴＩ  - 02/2/24(日) 5:39 -
引用なし
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   トルシエのフラット３が日本代表で本当の意味で姿をあらわしたのは
宮本が統率した時のみかもしれません。

トルシエのフラットな３バックによるラインディフェンスであるフラット３は
極端な話、DFの対人能力をほとんど期待していません
（まあ、あってもいいけどという”おまけ”扱いです）
どちらかというと、要求される能力はフィードなどDFラインからのビルドアップ能力という感じです。

よって、井原、秋田といった既存のA代表の選手には全くといっていいほどなじみませんでした。

おかけで当時、めちゃくちゃ批判されましたが、この戦術は日本代表に向いていると思います。

秋田、中西が、バティとクラウディオ・ロペスをまがりなりにも抑えたといっても
チーム全員がディフェンダーを助けた結果です。
本来なら対人能力がウリのこの２人もってして、チーム全員の協力でやっと試合になったという感じです。
（おかけで、攻撃にまでは手が回りませんでした）

岡田監督も日本のサッカー関係者、そしてサッカーファンも現状で日本人による対人能力によるＤＦ方法には限界を感じました。

対策として考えられることは
１．ディフェンダーの能力自体を上げる
２．対人能力によらないディフェンス方法を取る
の２つです。

１は、ディフェンダーの対人能力は強力なＦＷによって磨かれる部分もありますから、現状で海外に移籍するなどのほかに劇的に有効な方法はないでしょう。

そういった意味でも、ディフェンダーの対人能力を補う形のフラット３は論理的な方法であると思います。


長々とまた前提条件を書いてしまいましたが、本題に入ります
簡単に言うと
「宮本は本当にラインディフェンスをやっているが、森岡の方は、もはやラインディフェンスをやっていない」
といこうことです。

本当は、具体例を出したいのですが
ラインコントロールの緻密さ、ライン維持の時間、ラインの高さ
どれをとっても違いは歴然としています。

なにより、波戸をいれて４バック気味に、戸田をライン前の番犬としていることそれ自体の理由が、森岡のＤＦ方法がラインディフェンスになっていないことの証明です。

森岡のラインコントロールやブレイク？の早さを見ると、もはやヨーロッパで普通に行われている３バックによるゾーンディフェンスとほぼ変わらないところまで来ています。

確かにこれで良いという意見もあると思います
トルシエのフラット３のエッセンスを学ぶことによって、ヨーロッパのスタンダードに近づいたということも出来ます。
（実際、かつての日本代表に比べればかなり良くなりましたし、森岡自身ははフラット３をしているつもりかもしれません）

しかし、これではディフェンダーの対人能力なども高い次元が要求されます。
はっきりいって、こうなった時点で日本人レヴェルの３バックが破綻することは目に見えています。
（左の中田などフラット３要員の選手も残している非常にアンバランスな状態ですし）

森岡のディフェンス方法だからこそ、波戸を入れて４バックに、戸田を入れてライン前のプレッシングの強化をするなどの戦術的補正をしなければならなくなってきています。
（私には、この状況は本意ではありません）

そして、森岡仕様のこの布陣の影響は宮本のラインにも影響を与えています。
まず、波戸、戸田を入れた時点でチーム内の約束事がかなり変わっていることは間違いないと思います。
（具体的に言えば、ラインディフェンスのそれではなくなってきている可能性もあります）
宮本を入れたときもこの布陣が継承されることによって
ナイジェリア、イタリア戦を見ても、かつて程の極端なほどのラインコントロールは見られなくなってきているように思います。

もちろんそのような極端なラインコントロールは、世界的に見ても亜流なので「バランスが取れてきた」といえるかもしれませんが、本気の世界の強豪と戦うためには、宮本のような極端なラインディフェンスが絶対必要になってきます。
ラインディフェンスは宮本のように思い切り良く（かつ繊細に）やれば、危なそうに見えても案外失点しないものです、全てがリンクする完成された理論を持つラインディフェンスにおいては中途半端が１番危ないです。
（完成された理論であればあるほど、1ヶ所破綻すると、全体が破綻してしまう危険があるので、ピッチ上の選手についても全員ラインディフェンス仕様にするべきです、もしラインディフェンスをやるならですけど）

敢えて、１面的に書きますが、フラット３ではある程度、３バックのラインコントロールだけで守れる部分があります。フランスＷカップのように守備のために人数と力を使い切るようなことはありません。

力が残った状態で、いやむしろラインによってより通常よりスタミナ消費が抑えられた状態で日本の攻撃が何処まで通用するか
なにより革新的戦術であるフラット３を駆使してＷカップで戦う日本代表が見たです。そして、それは世界を驚かす可能性を十分に秘めているとも思っています。
訂正とお詫び
 ＧＡＩＴＩ  - 02/2/24(日) 5:59 -
引用なし
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   これは戦術的面のみからかいたもので
森岡、波戸、戸田が「使えない」といっているわけでは決してないです。

むしろ、現状では良くやっているとも思います。
（特に戸田は）

ただ、このような戦術を取らざるを得ない現状は不満ということです。
理想論に近いです（笑）

>ラインを高くすることによって、ボールポゼッションが高められる

後で読むと、これはちょっと変かな
ラインを高くすることによって、中盤のプレッシングを助ける
に訂正します。


>展開が早くなる

今回は「ボールの落ち着けるポジションがないこと」に注目して書いてきましたが
その他にも、コンパクトフィールドになることによって展開が早くなる
また、もっと単純に運動量増加などサッカー界全体の傾向という部分もあります。

ただ、1番表面的部分なだけに改善も簡単に出来そう
という理由で取り上げさせてもらいました。
Re(1):訂正とお詫び
 glider E-MAIL  - 02/3/5(火) 16:37 -
引用なし
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   ▼ＧＡＩＴＩさん：

まず、もう一度「トルシエ式フラット３」のラインコントロールに関わる部分の基本的約束事を整理しておきましょう。

ラインコントロールということに関わらず、このやり方では「ボールの移動によって全体のゾーンバランスを細かく修正する」ということです。
そして、最終ラインはフラットにしているので、当然ボールが上がればラインも上がり、ボールが下がればラインも下がり、右へ移動すれば右へずれ、左なら左へ、です。
相手ボールの時、相手が日本陣内に侵入してきた時も同様で、相手が縦へ入れればラインは下がり、バックパスすればラインを上げ、ボールが横移動すれば横へスライドして、ゾーンバランスを整える「基幹」になります。
こういう約束事をたっぷりと時間をかけて叩き込んだ以上、チームが機能している状態ではラインコントロールには誰が入っていても明確な差など出る余地はありません。
また、これまで見て来た中で、日本代表のバックス陣は明確な「オフサイド・トラップ」はあまり使っていません。
一見、トラップに見えるような「ラインの押し上げ」も、実はボールの細かな後方移動によるものがほとんどで、マスコミなどによる「オフサイド・トラップの多用は危険」という批判にも森岡、宮本、トルシエとも、「オフサイド・トラップはほとんど使っていない」とそのインタヴューで答えています。

つまり、チームの守備が正常に機能し、プレッシングがきちんとボールへかかっている時は森岡でも宮本でもラインコントロールに差は出ません。

問題は、ボールへのプレスが後手後手になり、相手がボールをある程度自由に回している時、相手攻撃選手に裏を取られはじめた時（あるいは取られると感じた時）の対応で、ボールへのプレッシャーがかかっていない時に、それでも約束通りラインを上げたりキープしたりするのか、という判断の部分です。
また、こちらが一定の約束事で動いている以上、相手がその約束事を知ることは必然的で、そうした場合の駆け引きはディフェンダーの能力として当然もっていなくてはならない部分であり、ラインディフェンスならばより重要な能力です。
システムとしての約束事がどうあれ、それだけで通じる相手ではない場合に、個人として、あるいは試合の中での打ち合わせによる３バックスとして、どう駆け引きするのか対応するのか、といったことには誰と誰と誰がバックスを構成するのかで「差」が出るのは当然であり、「経験値」が大きくモノを言うのは当然の部分でしょう。

プレッシャーがかかっていないのに安易に押し上げれば裏を突かれるし、かと言ってなるべく押し上げねばますますプレッシャーもかからなくなるし、相手のFWはこちらのラインの上下動に遅れることなく付いてきて裏を狙っているしで、もはや「約束事」なんて言ってられない状況の中でどうやって守るか、ということ。
そうした場合に、オフサイド・トラップを使える場面もあるだろうし、ライン上げずに対応した方が良い場合もあるだろうし、個人として独自に動かねばならないケースもあるだろうし、もっと重要なのはチームとしてゲーム戦略の中でどこにプレイエリアを設定すべき時なのか、今はどういう流れでどうするのがベストな時間帯なのか、という共通意識を持って、守備でも攻撃でも全員の連係をキープしてプレイするということ。
いかに頭脳的に守ろうとも３バックスだけで守れるわけはないのですから。
そういう意味で、チームの約束事がどうであろうと、ライン守備であろうとなかろうと、「やるべき時に全員でやるべき事をする」ということをせねば、試合のモメンタムは相手に傾いて行くのです。

何をもって「純度の高いラインディフェンス」というのかがよくわかりませんが、ラインディフェンスは万能ではなく、その実は言うなれば「駆け引きの能力」に支えられるのは必定であり、またいかに駆け引きに優れようともレベルの高いチーム相手に「ラインコントロール」だけで守れるなどというのは単なる幻想です。
同じく駆け引きに優れたFWを相手にした場合には、最終的には個人の判断のスピードや物理的なスピード、流れを見る目などがモノを言うのです。
コンパクトフィールド創出のため、相手の攻撃選手の動きの自由度を奪うため、動きの主導権をこちらに持ってくるため、プレッシングをかかりやすくするため、プレイエリアをできるだけ高くするため、ポゼッションサッカーを可能にするため、「ラインディフェンス」は必要です。
しかし、それにこだわるあまりにプレッシャーがかからないのでは無意味です。
大前提は、ボールへ可能な限り素早くプレッシャーがかかること。
にわとりが先か卵が先か、ではありません。
今の代表はいつまでもラインを維持しすぎているから、プレッシャーがかからなくなっているのです。

>他の２つ「前方へのプレッシングスピード」「３バックと中盤の連動性が（プレッシングという面では）低い」
>ということは「フラット３」というより「純度の高いラインディフェンス」のもつ生来的な欠点、というより特徴

>上げた場合は、FWをオフサイドを取ってしまい、下げた場合はディフェンスがFWから一定の距離をとりながら（ディレイしながら）下がり、
>MF陣の戻りを待つ、それによって相手選手に「戻ってくるぞ」という心理的プレッシャーをかけられます

いかに「精密なラインコントール」なるものをしようとも、ボールへのプレッシャーがかかっていない状況下では、駆け引きの面でも利は相手にあり、あくまでもラインを維持するなら突破は容易でしょう。
そういった場面でオフサイドトラップに掛かり続けてくれるようなFWは一流チームにはいません。
仕方が無いのでラインを下げて、「ライン前のフリースペース」を相手に与えることになる。
どんどん下がる。全体のプレイエリアも下がる。支配率も下がる。
悪いのは見た目だけじゃありません。
何のためのラインディフェンスかもわからなくなりますね。

最も肝心なのは「いかにボールへ素早くプレッシャーをかけるか」であり、そのためにはライン前に出るボールへのプレッシングをMFだけにまかせていてはいけないのです。
チームの完成度が高く、スペースの創出と使用、正確な瞬時の技術、そのすべてを素早く行える相手に対しては、ラインはライン、MFはMF、では全然追い付きません。
何のために稲本にバックス練習やらせたり、バックス経験のある戸田を起用したり、サイドハーフの選手やチーム全体にラインの動きを叩き込んだりしているのか。
３年近くかけて「オートマティズム」を刷り込んできたのか。
ラインがずるずる下がってディレイして、MFの戻りでいつもなんとかなるような相手なら苦労しません。
意味もないのに３人もで仲良く並んでズルズル下がってても守れるなら、９９ユースの時の３バックスでも充分でしょう。
そんなユースレベル、アジアレベルのスピードは卒業しなくてはなりません。

ラインディフェンスに純度の高いも低いもありません。
使用する武器の使用頻度と使用精度があるだけです。
それはあくまでも相手のレベル、相手との力の相互関係にもよるもの。
そして、その武器はどんなに精度が高くとも時として無意味になるのです。
それがつまりはスピード。
相手が同等かそれ以上の速度をもつのなら、こちらも最大限のスピードを得るために、流動性を得なくてはなりません。
そのためのゾーンバランス、オートマティズム。
ひいてはそのためのフラット３。

もう一度、断言します。
いくらラインを上げてコンパクトフィールドを作り、ゾーンバランスを整えても、それだけではプレスはかからない。

だからといって、中盤の人数を増やし、中盤に守備力のある選手を配しても、局地的な時間軸の中では無意味になることも多い。
そして、そういった構成をすることによるデメリット。
やはり本質的な改善を計らねばならない。
それは各選手のプレッシングスピード、つまりは判断のスピード、１歩目のスピード、速く広く動く意識、それを可能にする連係とチームの完成度。
フラットラインを構成するのが常にバックの選手である必要などどこにもありません。
ライン前でプレッシャーをかけるのが常に「ボランチ」の選手である必要など、どこにもありません。

対人能力を優先して森岡を入れ、そのことによって波戸を入れて４バック化し、戸田を入れてライン前のプレスを強化している、というのは間違いです。
宮本を入れてラインオリエンテッドに守れば波戸や戸田の役割は変化するのか？
相手が強いチームならそれは今よりもっとひどくなるでしょう。
ましてや宮本は本気の強豪を相手にしたこともなく、フラットラインという武器が通じない時に総合的にどう対処するのかも未知数であり、それは経験でしか得られないということを考えれば、森岡や松田に対し明確に一歩遅れを取っている。
ラインの前への積極的なプレスのタイミング、プレッシャーのスピード、外も含めたプレスの中盤との連係と流動性、そういった面であきらかに遅れている選手を使うなら、戸田はもっと犬になり、波戸は完全にDFになって行くでしょう。

今の日本代表が強豪に相対する時に、ラインコントロールで守れるシチュエーションを増やして行くには、手段はひとつです。
ラインの前、外、あらゆる場所でもっとすばやくプレッシャーをかけれらるようになること。
そのためには、「まず」３バックスの選手がもっとスピーディに稼働範囲を広げること、中盤との流動性によるスピードアップ。（同時にカバーリングのスピード、連係の強化）
全員がゾーン移動の反応をもっともっと速くすること。

現代の強豪チームの極端なスピード化は、もはや３とか４とか言っている場合ではないように思います。
それはどこかの人数を増やせばいいというようなものではなく、局地的時間軸の中での選手の頭脳と判断速度の問題です。
限られた局地的時間軸の中では、いかに中盤の人数を増やしたとて、「ボランチ」を増やしたとて、それだけで速度アップに対応できるというようなことじゃありません。

「後は個人の能力をいかに上げて行くかだ」というトルシエの言葉は本音でしょう。
現代サッカーのスピード化
 ＧＡＩＴＩ  - 02/3/5(火) 21:26 -
引用なし
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   ▼gliderさん

お忙しい中、レスありがとうございます。
しかも、呼び出しに近い形をとってしまい、すみませんでした。

で、お互い長文なので、
分野ごとに何回かに分けて聞いていきたいのですが
よろしいでしょうか？
（まあ、答えを聞く前に質問してしまうのですが・笑）


>現代の強豪チームの極端なスピード化は、もはや３とか４とか言っている場合ではないように思います。

まず、根本的なことですが
gliderさんは現代サッカーの極端なスピード化は何が原因だと思いますか？

私は、上記のようなことが原因だと思っているのですが
文体からも分かるように、極端なスピード化を必ずしも肯定しているわけではありません。
これは、ラインディフェンスのみをさしているわけでなく
どのような戦術においても極端なスピード化は、マイナス面も内包しているように思います。

私の上げた例のうちの１つ「ボールが落ち着かない」状態というものを見てみると
（中盤を横並びで均質に近い形にするプレミアなどのCMFがその原因か？）

ボールが落ち着かないバタバタした状態では、選手の集中力も低下しますし
殴り合いに近い形になってしまいますよね

で、この状態で有利な方って、この状態になれている方なんですよね。
よくプレミアのサッカーは特殊なので慣れるのに時間がかかるといわれているのはこのあたりが原因かなと。
（アンリ、ヴィエラクラスでも慣れるのに時間がかかりましたよね）

で、ラインディフェンスが崩壊したことは、これが原因なのではというわけです。

また、サッキがプレーエリアの縦横への圧縮をはじめて以来
ラインディフェンスの主な目的はコンパクトフィールドの創造に傾けられましたが
いわゆるサッキ型の高純度ラインディフェンスは（それ以前からもあったように）、もっとラインに良い意味でも悪い意味でも依存した形の極端なものになっています。
例えば、ラインの上下動だけで相手FWを押さえ込んでしまうことも部分的には可能です。

しかし、リスクが高いので対人能力があればできればやらない方がいいとは思いますし
相手がそれになれてくるにしたがって、それは破綻し始めました。

それ以降は、ラインコントロールでコンパクトフィールドを創造という部分のみ継承されていますが、元はそれそれだけではなかったと思います。

今の組織的守備の王道は、ラインコントロールでコンパクトフィールドをつくり、中盤より前のプレスを助け、またディフェンダー自身も中盤と連動した形でプレスを仕掛け、カバーリングもきっちりする。
まあ、ディフェンダーにはラインコントロールもプレス＆カバーリングもできる総合的に高い能力が要求されてますよね。

私が監督でそういうディフェンダーがいれば間違いなくそのようなフランス代表みたいなサッカーを目指しますが
日本代表のディフェンダー陣は主に対人能力面で大きく劣ります
最低でも世界で戦う上では松田程度の対人能力は必要です。
（ちなみに、秋田はラインコントロール能力が・・・）

そのような現状を考えると世界のスタンダードから多少対人能力をごまかせるラインコントロールの方にスライドすることもやむなしかなと思います。

さすがに、サッキのやり方そのままでは破綻しますが、
スタンダードよりもそれに近づけるのはありかなと、
例えばサッキイストで有名なキエーボのデルネリも
「私の戦術はサッキから改良が加えている」
といっているように決してそのままやっているわけではないですし
トルシエの戦術はもっと違います
あえて言うならばデルネリとクーペルの間って感じかな
（なんて分かり分かりづらい例え・笑、ちなみにクーペルは組織守備のスタンダードって感じです）

その曖昧で揺れやすい感じが魅力的かなって感じます。
デルネリのキエーボもクーペルのバレンシア（今はインテルか）もやることに迷い無し
って感じのチームじゃないですか、
トルシエの場合もっと揺れを感じますよね、
それこそ、キエーボにバレンシアにもなりうると思います
ただ、そのちょうど中間の日本代表にピッタリあった対人能力とラインコントロールのバランスを見つけてくれはしないかと妄想しています（笑）
Re(1):現代サッカーのスピード化
 glider E-MAIL  - 02/3/6(水) 2:26 -
引用なし
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   ▼ＧＡＩＴＩさん：

>まず、根本的なことですが
>gliderさんは現代サッカーの極端なスピード化は何が原因だと思いますか？

何事によらず競技であれば相手を上回ろうとするのは当然で、アリーゴ・サッキによる「ゾーンプレス」なる守備戦術の席巻と一般化が、それをかいくぐるための切り替えの速度アップと全体的なプレイスピードの上昇、スペースを作ることとそれを使うための人とボールの速い流れを呼ぶことになったのだと思います。
とはいえそれはひとつの結果論であり、ひとつの競技の進化としての速度上昇は何がどうであったろうと必然的なことと思います。
そしてぼくはこういった進化を肯定的に見ています。
なぜなら、今のそういったスピードアップがサッカーの本質的なものを明確に蘇らせると思っているからです。
サッカーは、敵味方１１人ずつでひとつのボールを追うゲームです。
トルシエの言う通り、「サッカーとはボールを使ったコミュニケーションのゲームである」（この考え方がまずぼくがトルシエを支持する大きな理由です）
ということがより一層、鮮明になると思うからです。
速いプレスの中でスペースの創出をし、それを使い、人もボールも素早く流れるサッカーをするには、選手間のコミュニケーション、共通意識、良い連係がなければ無理であり、そういった攻守の中でプレイするにはますます頭脳をフルに使って、つまり創造的にプレイすることが有効になってくるからでもあります。

ということで、ぼくが言っているスピードとは、イングランドリーグにおけるダイレクト・サッカー（ダイレクトパスによるサッカーという意味ではない）とは別の話です。
なので、「ボールが落ち着かないバタバタした状態」ということや、殴り合いのような試合（それはそれで面白いですが）というものとは無関係なのであしからず。
いずれにせよ、テンポのコントロール、試合全体を俯瞰した上での緩急の使い分けなどは絶対に必要なこと。

また、対人能力と言われることがどうスピードと関係するのかよくわかりませんが、ぼくはラインブレイクを早めにして対人マークせよ、と言っているわけではなく、あくまでも素早い判断と反応による正しいタイミングでの正しいプレスをして欲しいと言っているのであって、一発でかわされない守備技術とそれによる正しい距離の取り方が必要であれ、特に高い身体能力とか対人能力とかが必要とは思いません。
最も必要なことは流れを正しく見分ける眼と誤りのない素早い判断力、そして常に積極的にプレイするための良い連係でしょう。
DFはもちろん、キーパーにもそういった能力が必ますます必要とされてきているところにぼくは良いものを感じています。
Re(1):現代サッカーのスピード化
 ＴＫ２００２  - 02/3/8(金) 8:54 -
引用なし
パスワード
   ▼ＧＡＩＴＩさん：

>それ以降は、ラインコントロールでコンパクトフィールドを創造という部分のみ継承されていますが、元はそれそれだけではなかったと思います。
>
>今の組織的守備の王道は、ラインコントロールでコンパクトフィールドをつくり、中盤より前のプレスを助け、またディフェンダー自身も中盤と連動した形でプレスを仕掛け、カバーリングもきっちりする。
>まあ、ディフェンダーにはラインコントロールもプレス＆カバーリングもできる総合的に高い能力が要求されてますよね。

>私が監督でそういうディフェンダーがいれば間違いなくそのようなフランス代表みたいなサッカーを目指しますが
>日本代表のディフェンダー陣は主に対人能力面で大きく劣ります
>最低でも世界で戦う上では松田程度の対人能力は必要です。
>（ちなみに、秋田はラインコントロール能力が・・・）

トルシエの指導で面白いと思ったのは、フィジカルが弱いとされる日本人に、必要な局面であれば積極的にボディーコンタクトさせたところにありました。これは対人でも当てはまるように感じます。

>そのような現状を考えると世界のスタンダードから多少対人能力をごまかせるラインコントロールの方にスライドすることもやむなしかなと思います。

考え方としては分かります。

>さすがに、サッキのやり方そのままでは破綻しますが、
>スタンダードよりもそれに近づけるのはありかなと、
>例えばサッキイストで有名なキエーボのデルネリも
>「私の戦術はサッキから改良が加えている」
>といっているように決してそのままやっているわけではないですし
>トルシエの戦術はもっと違います
>あえて言うならばデルネリとクーペルの間って感じかな
>（なんて分かり分かりづらい例え・笑、ちなみにクーペルは組織守備のスタンダードって感じです）

監督によって要求する優先順位は違って、クーペルの場合は細かい上下動というよりは押し上げるスピードと距離に拘っていたような気がしました。

>その曖昧で揺れやすい感じが魅力的かなって感じます。
>デルネリのキエーボもクーペルのバレンシア（今はインテルか）もやることに迷い無し
>って感じのチームじゃないですか、
>トルシエの場合もっと揺れを感じますよね、
>それこそ、キエーボにバレンシアにもなりうると思います
>ただ、そのちょうど中間の日本代表にピッタリあった対人能力とラインコントロールのバランスを見つけてくれはしないかと妄想しています（笑）

GAITIさんの考え方はなんとなく分かりました。

遅くなった上に簡単なレスですが。
Re(2):現代サッカーのスピード化
 ＧＡＩＴＩ  - 02/3/10(日) 2:14 -
引用なし
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   ▼gliderさん

まずレスが遅れて大変スミマセン。

>何事によらず競技であれば相手を上回ろうとするのは当然で、アリーゴ・サッキによる「ゾーンプレス」なる守備戦術の席巻と一般化が、それをかいくぐるための切り替えの速度アップと全体的なプレイスピードの上昇、スペースを作ることとそれを使うための人とボールの速い流れを呼ぶことになったのだと思います。
>とはいえそれはひとつの結果論であり、ひとつの競技の進化としての速度上昇は何がどうであったろうと必然的なことと思います。

競技としてより洗練されてきた
ということですね。
確かに、テレビ画面が白黒の頃のサッカーと現在では競技としての洗練度は全然違いますよね。
そういった個人のアスリート能力的なスピードや攻守の切り替えのスピードなど
競技としての速度上昇は必然的であったということは同感です。

>そしてぼくはこういった進化を肯定的に見ています。

そういった速度上昇は私も当然肯定できます。

>>ということで、ぼくが言っているスピードとは、イングランドリーグにおけるダイレクト・サッカー（ダイレクトパスによるサッカーという意味ではない）とは別の話です。
>なので、「ボールが落ち着かないバタバタした状態」ということや、殴り合いのような試合（それはそれで面白いですが）というものとは無関係なのであしからず。
>いずれにせよ、テンポのコントロール、試合全体を俯瞰した上での緩急の使い分けなどは絶対に必要なこと。

で、私が否定的（全否定というより部分否定ですが）でラインディフェンス崩壊の直接的な原因となっていると思われるのは
こちらの方の速度上昇で競技全体の必然的速度上昇ではないと考えています。

例えば攻守の切り替えの速さを促進するためのコンパクトフィールドは
確かに展開を早くさせてしまう面もありますが、
同時にプレスなどで相手のプレーを制限できる機会も格段に増えるので、
結果的には差し引きゼロかなと
なので、私は競技としての必然的な速度上昇がラインディフェンスを成り立たせなくなったとは思っていません。
実はもっと表層的な部分であるシステム面
つまりサッキ型ラインディフェンス創設期の形である
中盤フラット型４−４−２というシステムそれ自体では成り立ちにくくなってきたかなというわけです。

断っておきますが
私は、どのシステムが優れているとかは全く無いと思いますし
同じ４−４−２でも配置される選手によって、
さらに言えば同じ選手たちでも監督によって
サッカースタイルは様々に変化していくと思います。

しかし、工夫次第で緩和できはしますが
フラット型４−４−２ではボールが落ち着かないんですよね。
このシステムからくる展開面での落ち着きのなさというものが
ラインディフェンスを機能させにくくなっている直接の原因ではないでしょうか。

>また、対人能力と言われることがどうスピードと関係するのかよくわかりませんが、ぼくはラインブレイクを早めにして対人マークせよ、と言っているわけではなく、あくまでも素早い判断と反応による正しいタイミングでの正しいプレスをして欲しいと言っているのであって、一発でかわされない守備技術とそれによる正しい距離の取り方が必要であれ、特に高い身体能力とか対人能力とかが必要とは思いません。

すみません、対人能力とかはＴＫ２００２さんのほうへ書くべきことでした

でも、1つ質問が
相手との正しい距離といっても自分と相手の能力の兼ね合いや
ＤＦやＭＦなどの抜かれてもカバーリングがいるいないなどポジション的な面も出てくるので
適切な距離は人それぞれですよね。

で、1番見えやすい能力であるスピードを見てみても
それによって取る距離は人によって変わっていきますよね
身体能力などが関係ないということはないのではないでしょうか？
（なにか、間違った解釈をしてしまっていたらスミマセン）

そういった目で見ると
現日本代表のディフェンス陣が、例えば相手ＦＷに対してある程度距離を取って守ることは、ある意味適切な対応であると思うのですが、どるでしょう？
Re(3):現代サッカーのスピード化
 glider E-MAIL  - 02/3/13(水) 18:12 -
引用なし
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   ▼ＧＡＩＴＩさん：

>まずレスが遅れて大変スミマセン。

ぼくの方こそです。
今月はかなり忙しくて、御無沙汰してしまうことが多いと思いますが何分御勘弁を。

>このシステムからくる展開面での落ち着きのなさというものが
>ラインディフェンスを機能させにくくなっている直接の原因ではないでしょうか。

確かにダイレクトサッカーをしてくるチームにはラインディフェンスは機能させにくいでしょうが、ライン操作や反応の速度を上げれば良いことではないでしょうか。
４ー４ー２フラットのシステムとの関係はよくわかりません。
フォーメーションがサッカーのやり方をどこまで要求するものなのか、ということについてぼくはそれほど関係ないと思っているので。
チームの約束事、チームがやりたいサッカー、起用された選手の特徴、そういうもの次第でしょう。

ぼくはラインディフェンスというものが崩壊したとか廃れたとか思ってはおらず、コンパクトフィールドの構築とオフサイドルールの有効利用、主体的な守備という観点から、それは必然的に「使いこなすべきもの」と思うし、「それだけで」守れるというのは幻想に過ぎないが「それなしで」守るのもまた厳しいものがあると思うので。

いかにスピーディにダイレクトに攻撃をしてこようと、ボールが落ち着かなろうと、ラインディフェンスがそれだけで完全に崩壊したり必要性がなくなったりするとは到底思えず、そういう場合のライン守備に求められるのは反応の速度と２次的な対応への切り替えの速度であり、個人としての判断力とその速度であり、そういう相手に対しても、いやそういう相手だからこそ、あえてラインを押し上げコンパクトなポゼッションサッカーをやる意義はあるはず。
２、３本のパスをすばやく繋いで相手のゴール前へできるだけ早くボールを持ち込もうとするサッカーに対しても相手攻撃選手のポジショニングに対し規制を与える意味でもディフェンスラインを動かすことは必要だろうと思うし、ボールが入ったあと、必要な場合にラインを崩すのが早いからといってライン守備でないということではないし、こぼれ球からの２次３次攻撃に対してもオフサイドラインの利用ということは考えなければいけないことと思います。
ぼくは、もはやラインディフェンスを「ラインなチーム」と「ラインでないチーム」と分けることがもうそろそろ時代遅れであり、それは「必要な時に必要なもの」と認識した方が良いと思います。

>相手との正しい距離といっても自分と相手の能力の兼ね合いや
>ＤＦやＭＦなどの抜かれてもカバーリングがいるいないなどポジション的な面も出てくるので
>適切な距離は人それぞれですよね。

自分と相手の能力の差を消すという意味でも、なるべく早いタイミングでのプレスが為されなければなりません。
そして、カウンター時などの例外を除けば、カバーリングがいない等ということは「あってはならない」ことです。
そのためのオートマティズム、コンパクトフィールド、ゾーンバランス、ボールオリエンテッドです。
プレッシャーに行くのが遅いから、抜かれないように距離を必要以上に取ったりせねばならなくなるのです。
「正しい距離」とは相手に自由にプレイさせない距離のことに他なりません。
スピードのある相手に対しているならば、それなりの事前のポジショニングを考えておくのは当然だし、それによってボールがそこに入ろうとする（入ると予測される）時に正しいタイミングでプレスをかけられねばならない、と言っているのです。
現に本代表のディフェンス陣が、距離を取っているのは単純に行くのが遅いからであり、あんなに距離を取っていては能力のある相手ならばフリーと同じです。
ラインの前、外、そうして正しいタイミングでプレスがかからないことが今の構成なりプレイエリアなりの諸悪の根源と思いますね。
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