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続・３バックス ＧＡＩＴＩ 02/2/18(月) 3:22

遅くなりました ＧＡＩＴＩ 02/3/3(日) 21:09

Re(1):遅くなりました ＴＫ２００２ 02/3/4(月) 1:10

Re(2):遅くなりました ＴＫ２００２ 02/3/4(月) 12:58

日本代表、組織守備についての雑感 ＧＡＩＴＩ 02/3/6(水) 16:41

Re(1):日本代表、組織守備についての雑感 ＴＫ２００２ 02/3/6(水) 22:15

Re(2):日本代表、組織守備についての雑感 ＧＡＩＴＩ 02/3/10(日) 3:22

Re(3):日本代表、組織守備についての雑感 ＴＫ２００２ 02/3/14(木) 0:09

Re(4):日本代表、組織守備についての雑感 GAITI 02/3/16(土) 22:57

Re(5):日本代表、組織守備についての雑感 ＴＫ２００２ 02/3/19(火) 15:47

Re(4):日本代表、組織守備についての雑感 GAITI 02/3/16(土) 23:58

補足 GAITI 02/3/17(日) 0:02

Re(1):補足 ＴＫ２００２ 02/3/19(火) 16:04

Re(5):日本代表、組織守備についての雑感 ＴＫ２００２ 02/3/19(火) 15:48

遅くなりました

ＧＡＩＴＩ - 02/3/3(日) 21:09 -


	引用なし

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Re(1):遅くなりました

ＴＫ２００２ - 02/3/4(月) 1:10 -


	引用なし

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▼ＧＡＩＴＩさん：

>ラインコントロールの能力についてです
>
>ラインコントロールというと約束事があれば誰でも同じとという印象がありますが
>精密なラインコントロールができるということも立派な才能で
>決して誰にでも可能というわけではありません。
>センスや性格など先天的な部分も他のプレー同様十分あります。

>なので、森岡と宮本の違いに関しては、
>「純粋なラインコントロール技術の差がある」
>って感じかな。

これは当然そうです。だだ、知識を選手に与えることでそれは補えると思うので、僕の場合はそれほど重要視していません。GAITIさんが書かれているようなこともそうですし、体を半身にして上下動しやすいようにする、選手間の距離を一定に保って、お互いを確認しやすくする、というのも選手に意識させればいい話です。

でも、ここが難しいところなのですが残念ながら選手の中には監督のいっていることを重要視しない選手が出てきます。自分の理想とするプレーがあったりであるとか、監督の意図を十分に理解できない、というかしない選手も出てくる訳です。ちなみに僕は思いっきりこのタイプ。（サッカー、それ以外でも。）つまり、性格なんですね。もちろん自分の考えが常にベストであるとは考えていないのですが、相手の意見を聞いて納得できなければ自分のプレーを「出来るだけ」優先しようとする訳です。

で、恐らく森岡は知識はもっているんでしょう。宮本と同じフィールドにたったこともあるし、近いところでいつも見ているわけですし、同じ監督に指導されている訳ですから。

だから僕の場合は二人の性格的な違い、もう少し突っ込んでいくと優先するプレースタイルの違い、ということにしておきます。森岡のインタビュー記事を読むと考えがしっかりしている印象ですし。

>キエーボのデルネリ監督は雑誌インタビューで
>「点を獲られてもいいからとにかく上げろ」
>というようなことを言っています。

これはトルシエも同じ事を言っていましたね。俺もキエーヴォは好きですし、攻撃的なサッカーは好きです。

>つまりは日本代表とキエーボのラインディフェンスって似ているけど少し違うように感じます。
>
>キエーボのほうは、高純度でとにかくリスキーでも極端な話、点をとられてもいい
>日本の方は（宮本の方は）リスクと効果の最も効率の良いバランスを目指しているように感じます。
>（大変都合のよいものを目指しているともいえます・笑）

例えば最近の宮本が以前のようにラインコントロールで相手を抑えることにだけに固執していない、ということとか、ラインを少し下げてみる、ということをしている事をさしているんでしょうか？

>しかし、もっと場面場面で精密なラインコントロールを要求されますし
>なによりそのような精密なコントロールをできる人材は特殊な選手なので
>トルシエもそのようなディフェンス方法は諦めたのかなと思っている現状です（笑）

確かにある意味特殊ですね。（笑）

>>余談ですが、トルシエの宮本起用で面白いのは、彼を起用するのは強豪、それもトップにボールが集まるチームなんですよね。そういった強豪を相手にした場合の森岡の対応のリスクと宮本のラインコントロールとのリスクを天秤にかけ、自分の理想とするチームに近くする事が出来る宮本を選んだのかもしれません。
>
>全く同感ですね。
>相手が強豪国に、また強力なＦＷになればなるほど森岡のような対応のリスクは増していき、なおその分のしわ寄せが他の選手に来ています。
>対して、宮本の方法では強豪相手になればなるほど森岡との相対的なリスクの差は減っていきます。
>少なくても現状のように、他の選手にしわ寄せが行くようなことはありません。

逆にいえばこの時の宮本に対するトルシエの評価はこんなもんなんです。つまり、特殊な状況下でのオプションでしかない。そして、Ｗ杯予選リーグではそれほど日本との力の差のあるチームとの対戦はない訳ですし、相手のチームスタイルを見ても森岡のような対人対応がメインになるんじゃないでしょうか。で、宮本にそういったことが森岡に比べて同等以上に出来れば、レギュラーになれるかもしれない。

トルシエはスペインのような一流の強豪相手には守備的にならざるを得ない、といっています。俺は宮本が中央でも押し込まれると思うし。フランスやスペインのような組織的な攻撃が出来るチームには最終ラインの裏を含め、いろんなスペースを消しつつ、勝負どころでラインを押し上げて攻撃に人数をかけていくのがいいような気がしますけど。つまり、一流相手には対人がメインになるだろう、というかならざるを得ないのでは。

Re(2):遅くなりました

ＴＫ２００２ - 02/3/4(月) 12:58 -


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▼ＴＫ２００２さん：

>>>余談ですが、トルシエの宮本起用で面白いのは、彼を起用するのは強豪、それもトップにボールが集まるチームなんですよね。そういった強豪を相手にした場合の森岡の対応のリスクと宮本のラインコントロールとのリスクを天秤にかけ、自分の理想とするチームに近くする事が出来る宮本を選んだのかもしれません。

ここのところを補足すると、森岡の対応のリスク、というのは慎重すぎてラインを押し上げないことです。

こう補足しておかないと下のレスと矛盾してよく分からなくなってしまう。（笑）

日本代表、組織守備についての雑感

ＧＡＩＴＩ - 02/3/6(水) 16:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ＴＫ２００２さん：

レスありがとうございます。
ちなみに上のグライダーさんに書いたレスの後半部（対人能力とかキエーボとかその辺）はＴＫ２００２さんの方に書くべきでしたね
ちょっとごっちゃごちゃになってしまいました。
よければ見てくださいな。

>でも、ここが難しいところなのですが残念ながら選手の中には監督のいっていることを重要視しない選手が出てきます。自分の理想とするプレーがあったりであるとか、監督の意図を十分に理解できない、というかしない選手も出てくる訳です。ちなみに僕は思いっきりこのタイプ。（サッカー、それ以外でも。）つまり、性格なんですね。もちろん自分の考えが常にベストであるとは考えていないのですが、相手の意見を聞いて納得できなければ自分のプレーを「出来るだけ」優先しようとする訳です。

これはよくわかります。
それに多かれ少なかれプロになるような選手には
誰でもこのような性格面はありますよね。

ただ一歩掘り下げてなぜ納得しないかというと
自身の能力に合致しない戦術だからという面もあるでしょう。
例えば対人能力が卓越しているイタリア代表のディフェンス陣にラインディフェンスをやれといっても
「そんなことわざわざやらなくても俺たちは個人お力で十分抑えられる」
といって絶対に納得しないでしょう（笑）

>だから僕の場合は二人の性格的な違い、もう少し突っ込んでいくと優先するプレースタイルの違い、ということにしておきます。森岡のインタビュー記事を読むと考えがしっかりしている印象ですし。

結論は同じだけれど
それはちょっとかっこよく言いすぎかな（笑）
もちろんそういう面もあるんですけど
私は森岡は単純にラインコントロール技術が低いから
どちらかといえばカバーリングに偏ったようなプレースタイルにならざるを得ないのかと思っています。

話は戻りますが
ラインコントロール技術ってやっぱり個人によって違いが出てきますよ
性格や優先するプレースタイルも重要な要素ですけど
決してそれだけではないと思います。

例えば同じ約束事といっても
「ボールホルダーに制限がかけられているときにラインを上げる」
といってもこれではあまりに広義すぎて個人の判断による割合が多いです。
例えば「浮きだまで処理しにくい」「パスが弱くてつめられる」「ボールを持ち替えた」
などなど逐一変わるボールホルダーの状況を見逃さない集中力や観察力また予測能力など個人の身体的な能力に比べれば見えにくいけれども、
これも一種の個人能力といえると思います、決して誰でもできるというわけではありません。

>これはトルシエも同じ事を言っていましたね。俺もキエーヴォは好きですし、攻撃的なサッカーは好きです。

私のキエーボのサッカーは好きですよ。
シンプルで見ていて、すがしい感じがします。

ただ、デルネリは本当のことを言っている気がするんですが
トルシエはどこまで本気かつかみづらい部分があるんですよね
だから彼の発言は真に受けないようにしています（笑）

>例えば最近の宮本が以前のようにラインコントロールで相手を抑えることにだけに固執していない、ということとか、ラインを少し下げてみる、ということをしている事をさしているんでしょうか？

このあたりは上に書きました。

>逆にいえばこの時の宮本に対するトルシエの評価はこんなもんなんです。つまり、特殊な状況下でのオプションでしかない。そして、Ｗ杯予選リーグではそれほど日本との力の差のあるチームとの対戦はない訳ですし、相手のチームスタイルを見ても森岡のような対人対応がメインになるんじゃないでしょうか。で、宮本にそういったことが森岡に比べて同等以上に出来れば、レギュラーになれるかもしれない。

なるほど、確かに同等国を対戦相手と想定した場合
単純な守備のリスクは森岡の方法のほうが少ないかもしれません。

しかし、森岡の方法で行けば攻撃力は半減以下になると思いますよ。
そう考えれば同等国でも宮本でとついつい考えてしまいます。

>トルシエはスペインのような一流の強豪相手には守備的にならざるを得ない、といっています。俺は宮本が中央でも押し込まれると思うし。フランスやスペインのような組織的な攻撃が出来るチームには最終ラインの裏を含め、いろんなスペースを消しつつ、勝負どころでラインを押し上げて攻撃に人数をかけていくのがいいような気がしますけど。つまり、一流相手には対人がメインになるだろう、というかならざるを得ないのでは。

押し込まれるということを中盤のプレッシングが後手後手になるのでラインを下げざるを得ない状態になると仮定して話を進めていくと
私はコンパクトフィールドが保たれている限り、
中盤のプレスがそう後手後手に回ることがないと思いますし
そうなっていたフランス戦、スペイン戦、セネガル戦はチームが戦術的におかしかったと思っています。
この３試合は最終ラインのコントロールが甘いということもありましたが
それ以上に中盤より前がひどかったです。
乱暴に1言で言っていくと
フランス戦は３ボランチがまったく機能していなかった
（これではフランスでなくてもボコボコにやられます）

スペイン戦は守備に人数をかけすぎました、単純に人数不足です。

セネガル戦、特に前半はトップ下選手のボールを受ける意識の欠如のために
相手ＣＭＦ２人がが日本の両ボランチをつぶすことに集中でき、
ボールの出どこが完全になくなった。
よって攻撃は必然的にロングボールが多くなり
日本の中盤は完全になくなった。

などなどそれぞれ組織的理由で中盤が崩壊していると思います。
これらの問題点を改善していけば
それほど強豪相手にもラインが押し込まれることはないと思います。

私は、日本代表は、きちんと機能しさえすれば
ラインコントロールもそうですが中盤の組織的プレスなど組織戦術面だけは
決して世界トップの国々たちにさえ劣っていないと思います。
（あたりの「軽さ」など個人個人の問題はありますが）

Ｗカップ本番では日本代表は如何に組織戦術という自分の土俵で勝負できるかが大事になってきます。
組織戦術で勝負できればどことやっても勝算ありと見ています。
（具体的にいえばコンパクトフィールドの潰し合いのようなサッカー）
逆に対人で勝負すれば出場国１カ国たりとも勝機はないとも思っています。

Re(1):日本代表、組織守備についての雑感

ＴＫ２００２ - 02/3/6(水) 22:15 -


	引用なし

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Re(2):日本代表、組織守備についての雑感

ＧＡＩＴＩ - 02/3/10(日) 3:22 -


	引用なし

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Re(3):日本代表、組織守備についての雑感

ＴＫ２００２ - 02/3/14(木) 0:09 -


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Re(4):日本代表、組織守備についての雑感

GAITI - 02/3/16(土) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ＴＫ２００２さん

議論のポイントを絞ると

１、トルシエ監督のディフェンスに対する考えはどうか
２、具体的に想定される戦術破綻の回避策

といったところでしょうか。

まず1について
ＴＫ２００２さんは、トルシエが指揮した南アフリカのサッカー内容
今までの日本代表は宮本ではなく森岡を使ってきたという事実
の２つからトルシエのサッカーで必要なラインコントロールは、森岡タイプのものなのではないか。

また、そうであれば、トルシエの考えや選手の考えを無視して純粋なラインコントロールの技術のみを論じることは無理があるし、無意味だ。

という感じのことをおっしゃりたいんだと思います。

それに対して私に意見を言わせてもらうと
事実、トルシエが実際に指揮したチームを見ると
ラインコントロールのスタイルは森岡のような感じになっていることが多いと私も思います。

また、監督のサッカー観を知るのに最適の教材は、その監督が実際に作り上げたチームであるべきとも思います。

しかし、監督は限られた選手でチームを作る以上
実際に作るチームで１００％、自分の思うサッカーを実現できるとは限りません。
むしろ、選手の力量や得意とするスタイルの違いなどで妥協しなければならないところも多々有ると思います。

前置きが長くなりましたが
私は、トルシエの理想のラインコントロールが森岡（または南アフリカ）のものとは思っていません。

その根拠は、トルシエが就任初期の日本代表の試合からで
Ａ代表では、ライン形成に極端に思えるほど気を使っていた
（そういうことに向かない選手たちだったので、実力が全く発揮できなかった）
また、オリンピック代表やユース代表でまだプレースタイルが染まりきっていな無い選手たちにさせたサッカーもラインコントロールをかなりの割合で意識したものに見えました。

しかし、これは１００％主観で根拠はありません。

ただ、監督のサッカー観というものは、他人には完璧には分からない部分がどちらにしろ出てくるので、（それを想像して楽しんだりはしますが・笑）
私は、実際よくなるためにはどうする必要があるか
という方を考えるようにしています。

まあ、そのような立場から
現状の日本代表には、宮本のような極端なラインコントロールが必要と思っています。

Re(4):日本代表、組織守備についての雑感

GAITI - 02/3/16(土) 23:58 -


	引用なし

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▼ＴＫ２００２さん：

次に２の戦術破綻の回避策について
これを戦術的補正が必要なものとそうでないものの2つに分けて書いていきたいと思います。

まずは、戦術的補正が必要なもの

>>>これはそうでしょうか？相手が攻撃に人数をかけてきたときにはプレスをかける人数は足りているでしょうか？味方選手が担当するゾーンに２人入ってきたときには？相手FWをオフサイドの位置において無力化するといってもサイドで起点を作られ、そこで数的優位を作られ、プレスも掛けられずに押し込まれる可能性は？

このような相手が攻撃に人数をかけてきた場合と
サイドに起点を作られた場合

まず、前者の場合は
相手が人数をかけてくるのだから、ある程度味方が引張られるのは仕方ないですよね
具体的な対応としては、両サイドハーフを下げて５バック気味にして守り
最善策は、ボールを奪った後（まあ、低い位置からなのですが）カウンターを狙う
次善策は、とにかくボールを落ち着ける、
攻撃が無理と判断したらバックラインでボールをまわさせるなどでしょうか。

ただ、５バック気味にすると思い切ったラインコントロールが出来なくなります。
よって、単純な放り込みなどからですら押し込まれることになってしまいかねないので
単純な放り込みに関してはオフサイドを取りたいです、この辺は微妙な駆け引きです。

ただ、相手が攻撃に人数をかけるということは、その分敵守備に穴が開いている状態なので
正確にカウンターを出せれば逆にチャンスと言えるかもしれません。
また、攻撃に人数を裂きすぎることは運動量的にも厳しいので
相手もビハインドの場面の試合終了間際など限定的に使用してくることがほとんどだと思います。
（シドニーのアメリカは最初から最後まで人数をかけてきたので驚きましたが・笑、まあそんなチームはめったに無いので）

次にサイドに起点を作られた場合
まあ、サイドの高い位置に張られた場合とでもしましょうか
これも攻撃に人数をかけられた場合に似ているんですが
上に書いたの対応は、両サイドが上がってきた時で、
今から書くことは片サイドとでもしといてください。

基本的なサイド守備の約束事としては
３バックがボールサイドのスライドして、逆サイドハーフがワンサイドカットする
といったものですが

それで対応しきれない場合は
片サイドを下げて４バック気味にして対応する

ただ、ここでもそうですがサイドに選手を張らせることは、攻撃時はよいですが守備時は手薄になりますからね。相手も自分たちの形を崩している部分もありますから、一概にコチラ側だけ不利とはいえないと思います。

次に戦術的補正が必要ないもの
（というかしようがないもの）

>出来るには出来ますが、中央よりでボールを奪われたあとなんかはプレスはかけにくいですし、いつでもプレスがかかるわけじゃないでしょう。

このような中央で取られた場合
中央のようなゴールから近い場所で取られることは戦術によらずピンチなので
個人が気をつけてくれというほか無いです

>もう少し具体的に質問すると、味方左サイドハーフが攻撃参加して空いたスペースに相手アウトサイドとＭＦが入ってきたとします。相手側ならボールを持ってるのはどちらでもいいです。プレスはかかりますか？で、その後の対応は？それを解消するには？

例えばこのような状況もそうです。
多分変な責め方をして取られた場面だと思うのですが
普通、味方左サイドが上がると、相手右サイドはそれに引張られますし
同じスペースに２人が入ってくることもまれでしょう

また、日本代表のような左サイド中心に攻めるチームなら
上がった後にできるスペースは、３バックがスライドする、ボランチがカバーするなどして、組織としてクリアにされているので、そうがら空きという状況は考えずらいです。

想定が特殊すぎるとは思いますが
例えば、ボランチへのパスがカットされるなどがあればありえるかもしれません
しかし、ここでもそのような凢ミスは止めてくれというほかありません。

先ほどの中央で取られる場面もそうですが
もうこのような状況は組織として「崩れかけ」です
このような数的不利の状況では、１番近くの選手がプレー限定型のプレスに行くなどしてとにかく遅らせるしかないでしょう。
（サイドに追い込む、パスコースを切るなど基本はディレイですが、ここまで来ると個人の駆け引きですね）

自分の文書力の無さから誤解されたかもしれませんが
私は、対人能力が全く要求されないディフェンスなんて無いと思いますし
全く崩されない完璧な組織などもっと無いと思います。
（例えどのような戦術でも弱点は有ると思いますし、人間がやっている以上ミスもツキモノでしょう）

なので、ラインコントロールにしても対人能力にしても
要は、その割合を言いたかったんですよね。

それと最後に

>宮本が中央に入っていたナイジェリア戦のアガホワの得点の場面。相手選手より３メートル離れるという約束事、ボールが出そうなときはラインを下げる、という約束事が両方とも出来ているのであれば、最終ラインの裏を使われることはありえない。のにもかかわらず最終ラインの裏を使われている。これは宮本がラインコントロールで相手を掣肘することに拘りすぎて３メートル離れるのが遅れたり、相手選手を見失うことで起こったことではないのか？そういったときの対応は？

これは「ボールがでそうな時はラインを下げる」といったことだけではなく
「ボールホルダーの体勢が不十分で有効なボールでなければ、ラインを上げてオフサイドにとってしまう」といったチャレンジも当然していると思いますので
その分、微妙な判断が必要になりますし、失敗して裏を取られることもでてきます。

しかし、この場面は宮本のカバーリングの遅れというよりは
本人も認めているように松田のミスではないでしょうか（笑）

補足

GAITI - 02/3/17(日) 0:02 -


	引用なし

	パスワード

>>では聞きますが、味方の上がりを待つのにどうやって時間を稼ぎます？

両ＦＷがサイドに開いて起点を作るとか
トップ下の選手に預けてキープさせるとか
サイドの選手にドリブルさせてその間に上がるとか

また、発想を変えて
ボールを奪うタイミングの予想を鋭くして、上がりのタイミング自体を早くするなど
いろいろですね。

そうではなくて、コンパクトエリアでということでしょうか
それも基本は同じだと思いますが。

Re(5):日本代表、組織守備についての雑感

ＴＫ２００２ - 02/3/19(火) 15:47 -


	引用なし

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▼GAITIさん：
>▼ＴＫ２００２さん
>
>議論のポイントを絞ると
>
>１、トルシエ監督のディフェンスに対する考えはどうか
>２、具体的に想定される戦術破綻の回避策
>
>といったところでしょうか。
>
>まず1について
>ＴＫ２００２さんは、トルシエが指揮した南アフリカのサッカー内容
>今までの日本代表は宮本ではなく森岡を使ってきたという事実
>の２つからトルシエのサッカーで必要なラインコントロールは、森岡タイプのものなのではないか。
>
>また、そうであれば、トルシエの考えや選手の考えを無視して純粋なラインコントロールの技術のみを論じることは無理があるし、無意味だ。
>
>という感じのことをおっしゃりたいんだと思います。
>
>それに対して私に意見を言わせてもらうと
>事実、トルシエが実際に指揮したチームを見ると
>ラインコントロールのスタイルは森岡のような感じになっていることが多いと私も思います。
>
>また、監督のサッカー観を知るのに最適の教材は、その監督が実際に作り上げたチームであるべきとも思います。
>
>しかし、監督は限られた選手でチームを作る以上
>実際に作るチームで１００％、自分の思うサッカーを実現できるとは限りません。
>むしろ、選手の力量や得意とするスタイルの違いなどで妥協しなければならないところも多々有ると思います。
>
>前置きが長くなりましたが
>私は、トルシエの理想のラインコントロールが森岡（または南アフリカ）のものとは思っていません。
>
>その根拠は、トルシエが就任初期の日本代表の試合からで
>Ａ代表では、ライン形成に極端に思えるほど気を使っていた
>（そういうことに向かない選手たちだったので、実力が全く発揮できなかった）
>また、オリンピック代表やユース代表でまだプレースタイルが染まりきっていな無い選手たちにさせたサッカーもラインコントロールをかなりの割合で意識したものに見えました。
>
>しかし、これは１００％主観で根拠はありません。
>
>ただ、監督のサッカー観というものは、他人には完璧には分からない部分がどちらにしろ出てくるので、（それを想像して楽しんだりはしますが・笑）
>私は、実際よくなるためにはどうする必要があるか
>という方を考えるようにしています。
>
>まあ、そのような立場から
>現状の日本代表には、宮本のような極端なラインコントロールが必要と思っています。

普通にラインコントロールをやっているという部分では宮本はいいんですが、やはりラインＤＦである以上は出来るだけフラットに保ちつつ、フォアチェックし、体ごとぶつかっていく意識がひつようですし、相手との競り合いを避けようとしたり、自分がいい状態で相手と競りたいがために、必要以上に相手との距離をとろうとしてしまう癖は組織としてもマイナスです。

Re(5):日本代表、組織守備についての雑感

ＴＫ２００２ - 02/3/19(火) 15:48 -


	引用なし

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▼GAITIさん：
>▼ＴＫ２００２さん：
>
>次に２の戦術破綻の回避策について
>これを戦術的補正が必要なものとそうでないものの2つに分けて書いていきたいと思います。
>
>まずは、戦術的補正が必要なもの
>
>>>>これはそうでしょうか？相手が攻撃に人数をかけてきたときにはプレスをかける人数は足りているでしょうか？味方選手が担当するゾーンに２人入ってきたときには？相手FWをオフサイドの位置において無力化するといってもサイドで起点を作られ、そこで数的優位を作られ、プレスも掛けられずに押し込まれる可能性は？
>
>このような相手が攻撃に人数をかけてきた場合と
>サイドに起点を作られた場合
>
>まず、前者の場合は
>相手が人数をかけてくるのだから、ある程度味方が引張られるのは仕方ないですよね
>具体的な対応としては、両サイドハーフを下げて５バック気味にして守り
>最善策は、ボールを奪った後（まあ、低い位置からなのですが）カウンターを狙う
>次善策は、とにかくボールを落ち着ける、
>攻撃が無理と判断したらバックラインでボールをまわさせるなどでしょうか。
>
>ただ、５バック気味にすると思い切ったラインコントロールが出来なくなります。
>よって、単純な放り込みなどからですら押し込まれることになってしまいかねないので
>単純な放り込みに関してはオフサイドを取りたいです、この辺は微妙な駆け引きです。
>
>ただ、相手が攻撃に人数をかけるということは、その分敵守備に穴が開いている状態なので
>正確にカウンターを出せれば逆にチャンスと言えるかもしれません。
>また、攻撃に人数を裂きすぎることは運動量的にも厳しいので
>相手もビハインドの場面の試合終了間際など限定的に使用してくることがほとんどだと思います。
>（シドニーのアメリカは最初から最後まで人数をかけてきたので驚きましたが・笑、まあそんなチームはめったに無いので）

よく分かります。

>次にサイドに起点を作られた場合
>まあ、サイドの高い位置に張られた場合とでもしましょうか
>これも攻撃に人数をかけられた場合に似ているんですが
>上に書いたの対応は、両サイドが上がってきた時で、
>今から書くことは片サイドとでもしといてください。
>
>基本的なサイド守備の約束事としては
>３バックがボールサイドのスライドして、逆サイドハーフがワンサイドカットする
>といったものですが
>
>それで対応しきれない場合は
>片サイドを下げて４バック気味にして対応する

そうです。サイドにボールが出た場合、「ラインを揃えてボールホルダーより３メートル下がりつつディレイ」ではなくて、せっかく相手がプレーが限定されるサイドでボールを受けている訳ですから、アタックにいって攻撃を遅らせ、ボランチやサイドハーフと連携してボールをとりにいった方が、最終ラインは高く保つことが出来る。

>ただ、ここでもそうですがサイドに選手を張らせることは、攻撃時はよいですが守備時は手薄になりますからね。相手も自分たちの形を崩している部分もありますから、一概にコチラ側だけ不利とはいえないと思います。

そのとおりです。

>次に戦術的補正が必要ないもの
>（というかしようがないもの）
>
>>出来るには出来ますが、中央よりでボールを奪われたあとなんかはプレスはかけにくいですし、いつでもプレスがかかるわけじゃないでしょう。
>
>このような中央で取られた場合
>中央のようなゴールから近い場所で取られることは戦術によらずピンチなので
>個人が気をつけてくれというほか無いです

ＦＷが左右に開く、トップ下がキープする、サイドハーフがキープする、ここを一対一でつぶされる可能性はやはり高いです。最終ラインからのビルドアップ時にここを抑えられ、やむなくボランチのところにボールを出したときにそこを狙われる。ボールが収まらない、数的優位を作ったり、ポジシションチェンジもしないとこういった場面は多くなると思います。

>>もう少し具体的に質問すると、味方左サイドハーフが攻撃参加して空いたスペースに相手アウトサイドとＭＦが入ってきたとします。相手側ならボールを持ってるのはどちらでもいいです。プレスはかかりますか？で、その後の対応は？それを解消するには？
>
>例えばこのような状況もそうです。
>多分変な責め方をして取られた場面だと思うのですが
>普通、味方左サイドが上がると、相手右サイドはそれに引張られますし
>同じスペースに２人が入ってくることもまれでしょう

フォーメーションの話になるのですが、相手が４－５－１であった場合、日本の左サイドの対応は右サイドハーフか右サイドバックが対応しますから、一人はサイドに残ることになりますし、フランスを見てもジダンがここで数的優位を作っている場面は見られます。

>また、日本代表のような左サイド中心に攻めるチームなら
>上がった後にできるスペースは、３バックがスライドする、ボランチがカバーするなどして、組織としてクリアにされているので、そうがら空きという状況は考えずらいです。

確かにがら空きではないですし、人数は足りていますが、プレッシャーがかかっていないことがよくあるわけです。それこそ相手を尊敬することなく激しくいかなくては。

>先ほどの中央で取られる場面もそうですが
>もうこのような状況は組織として「崩れかけ」です
>このような数的不利の状況では、１番近くの選手がプレー限定型のプレスに行くなどしてとにかく遅らせるしかないでしょう。
>（サイドに追い込む、パスコースを切るなど基本はディレイですが、ここまで来ると個人の駆け引きですね）

ケット・シーさんの方でも書きましたが、何でもかんでもプレスをかけに行くことはない、というのが僕のスタンスです。数的優位であればプレッシャーはかけるべきだ、とはいいますけど。

>自分の文書力の無さから誤解されたかもしれませんが
>私は、対人能力が全く要求されないディフェンスなんて無いと思いますし
>全く崩されない完璧な組織などもっと無いと思います。
>（例えどのような戦術でも弱点は有ると思いますし、人間がやっている以上ミスもツキモノでしょう）

文章力のなさは同じです。（笑）論理でものをいうと、現実と乖離することがあるので、これは気をつけなくてはならない。議論する分には楽なんだけど。

>なので、ラインコントロールにしても対人能力にしても
>要は、その割合を言いたかったんですよね。

割合というか、フラット３の原則といわれるものの他に原則とされるものはないのか、というのがケット・シーさんのところで議論を始めたきっかけでした。例えばロングボールに対して一人が競って宮本だけが下がるとか、フォアチェックもそうでしょう。サイドにボールが入ったときにタイトマークして中盤の選手と連携し、ボールを奪うのもそうですし、ライン設定、ブレイクする場面は選手によってやはり違う訳です。すべてフラット３の原則で説明してしまうのは無理あるような気がします。

Re(1):補足

ＴＫ２００２ - 02/3/19(火) 16:04 -


	引用なし

	パスワード

▼GAITIさん：
>>>では聞きますが、味方の上がりを待つのにどうやって時間を稼ぎます？
>
>両ＦＷがサイドに開いて起点を作るとか
>トップ下の選手に預けてキープさせるとか
>サイドの選手にドリブルさせてその間に上がるとか

こういうことです。一対一の場面を作られやすいし、下手をすれば数的不利になってしまうかもしれない。

>また、発想を変えて
>ボールを奪うタイミングの予想を鋭くして、上がりのタイミング自体を早くするなど
>いろいろですね。

そうですね。攻撃に人数をかければ最初から味方がいるわけですから、時間は稼がなくてもいいですし。

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