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日本代表対ウクライナ戦を気軽に語る Dai 02/3/23(土) 5:08

   Re(6):対ウクライナ戦(ぼやき) ロバ 02/3/27(水) 0:21
   Re(7):対ウクライナ戦(ぼやき) KorgTnk 02/3/27(水) 0:50
   Re(8):対ウクライナ戦(ぼやき) hjro// 02/3/27(水) 1:40
   Re(8):対ウクライナ戦(ぼやき) glider 02/3/27(水) 3:50

Re(6):対ウクライナ戦(ぼやき)
 ロバ  - 02/3/27(水) 0:21 -

引用なし
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   始めまして・・・
カインドさんの所ではお世話になってます。

>ようするに、どなたか
>「本山の軽さについてはどうお考えか」ならびに
>「最近のもとやんが最近のアレックスに優るとする根拠」を
>教えてください、ということが言いたかったです。

こんな所でやってたんだね。
だれもウクライナ戦には関心が無いのかと思ってた(笑)

ちょっとだけ・・・・

>ぼくは、身体能力においてアレックスは本山を凌駕していると評価してます。
>データを参照したわけではなく、実際のプレーをみての感想。
>本山は「かわす」ドリブルがうまいですが、アレックスは「ちぎる」ドリブルという感じ。
>両方ともタイミングを計って一瞬でスペースにボールを出して、って感じですが
>センスのよさで完全に抜き去るのが本山、強引に体を入れてでも抜けるのがアレックス。

本山、アレックスの特徴ってこのとおりだと思います。
だからと言ってアレックス>本山には僕の中ではなりません。

多分みんな左サイドの現状のベストは小野で異論はないのではと思います。
(小野のベストがどこかは別の話しで・・・・・)
だから本山もアレックスもオプションの話しで、
どれだけ効果的に変化を付けられるかだと思うんですが違いますか?

「効果的に変化」は相手のDFが嫌がることをできるかって側面もあると思うのですが、低いレベルで恐縮ですが僕なら本山のほうがいやですね。
アレックスは確かに守っていても「抜かれる」って心配では本山以上ですが
「ディレイ」だけを考えたらやりやすいです。
彼の持ち味は一番選択肢の無い所(サイド奥)に突っ込んでからなので、
DFするものにはあまり迷いが無いのではと思います。
ウクライナ戦での彼のプレイは配給者の能力不測もありますが、
彼に出たボールはことごとく「ディレイ」され、
攻撃の速度は落ちています。

本山がスーパーサブとして機能するのは、
勝負どころがもう少し低い位置からスタートするので
他の選手にとってはそれまでのバランスから大きな変更が無く動きやすいって点は見逃せないのではないかと思います。
それは結果的に「速い」印象を与えるのではないでしょうか?
アレックスを使うと言うことは、
まるで違ったバランスを他の選手に強要し、
それは今更習得することは「遅い」し、
代表の今までの中盤での支配を重視する戦い方には
フィットしないのでは?

投入することによる変化の度合いはアレックスのほうがはるかに大きいですが
その変化が「効果的」かどうかって点では
僕には軽くても本山の方が優位に感じます。


但し・・・・・
分析トピでも書いたように
ウクライナ戦はあんまり今後のことを考えたときに参考にならないゲームだったのかもしれません。
あれでアレックスを断じるのはグライダーさんも本意ではないのではと思います。
(だから・・・「愚痴」なんですよね(笑)

まぁ〜明日まで待ちきれないヤツのネタですね。
この話題は・・・(笑)

割り込み失礼しました。

Re(7):対ウクライナ戦(ぼやき)
 KorgTnk  - 02/3/27(水) 0:50 -

引用なし
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   どうも、おひさしぶりです、korgです。

たしかに、あのウクライナ戦、みなさんおっしゃるように、トルシエの意図がわかりづらい試合でしたよね。でも、トルシエのことです。代表戦8試合、初戦だからといって意味のない試合ではないはずですし、何らかのラボであったのは間違いないでしょう。

新しい選手をみたかった?いや、小笠原にしても、市川にしても、アレックスにしても(彼はちょっとプレッシャーがあったかもしれない・・・)パフォーマンスはほとんどトルシエの予想の範囲だったのではないでしょうか。

中盤の再構築、ということをゲーム前にプレスに話してますから、そういう意図があったのは間違いないでしょう。彼はいったい、どんなバランスを考えていたのでしょう??

これはとってもむずかしい。まぁ、いままでの中盤がベースであることは間違いないでしょうが、新たなオプション(選手起用ではなくて、戦術の)を求めてのことでしょう。

とはいえ、あれはない、と思いますよねぇ。両翼ともに縦に突破するタイプというのは、連携やコンビネーションという点で、非常にダイナミズムに欠けますし。グライダーさんもおっしゃってるように、クロスの競り合いを挑むには、少々相手関係を考えるに有利とはいえないでしょうし。また、中盤が薄くなるぶん――これまでのトルシエのコンセプトには反している――、ディフェンスに負担がかかります。中盤が薄い状況というのは、トルシエシステムでは、まさに危機的状態ですよね。

しかし、これらのことは、指摘するまでもなく、トルシエはもはやわかりきってると思います。みなさんもそうお思いでしょうけど。確信犯ですよね。

で、短絡的に、あえてディフェンスに負担をかけることで、能力を見きわめ、可能なら、もうすこし攻撃的なバランス(といっても、ウクライナ戦のような布陣を敷くわけではないでしょう)へシフトしようとしている、と考えましたが、どうでしょうか。戸田・宮本(とくに戸田)のパフォーマンスには満足したんでしょうかね??

う〜む。なんともいえない、ポーランド戦を待つか・・・というのがみなさんの本音でしょうか??

けっこう興奮してきたんですけどね。WCの足音を間近に感じます。

な〜んか、久々の書き込みで言葉遣いが変になってしまいました。

Re(8):対ウクライナ戦(ぼやき)
 hjro//  - 02/3/27(水) 1:40 -

引用なし
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   ▼KorgTnkさん:

わお〜、korgさんだ♪
記念にレスしとこー。

>とはいえ、あれはない、と思いますよねぇ。両翼ともに縦に突破するタイプというのは、連携やコンビネーションという点で、非常にダイナミズムに欠けますし。グライダーさんもおっしゃってるように、クロスの競り合いを挑むには、少々相手関係を考えるに有利とはいえないでしょうし。また、中盤が薄くなるぶん――これまでのトルシエのコンセプトには反している――、ディフェンスに負担がかかります。中盤が薄い状況というのは、トルシエシステムでは、まさに危機的状態ですよね。

ちょっと思ったんですけどね。
中央が中田英だったら、もっと両ウイングとフィットしたんじゃないかなぁ、と。
中田がセンターライン越えたくらいからながーいスルーパスを通して、アレックスがセンタリング、FWか中田が飛び込む・・・と。
そうすると、かなりイケイケの感じになっちゃいますが。

>しかし、これらのことは、指摘するまでもなく、トルシエはもはやわかりきってると思います。みなさんもそうお思いでしょうけど。確信犯ですよね。

なにか、こう、オトナの発言ですね。

>けっこう興奮してきたんですけどね。WCの足音を間近に感じます。

korgさんの書き込みで、WCの足音を今まさに、感じましたね(^^)

Re(8):対ウクライナ戦(ぼやき)
 glider E-MAIL  - 02/3/27(水) 3:50 -

引用なし
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   ロバさん、コルグさん、どうもおひさしぶりです。

>DFするものにはあまり迷いが無いのではと思います。

その通りだと思います。
あの単一選択なら、相手がフィーゴだってどうにかなりますね。
だってボールが出る前から何をやるかわかりきってるんだから。

>しかし、これらのことは、指摘するまでもなく、トルシエはもはやわかりきってると思います。
>みなさんもそうお思いでしょうけど。確信犯ですよね。

そう、それが怖いんですよ、ぼくは。
ケツ捲ってないか?と。

ぼく:「あんな下らないサッカーするつもりなんすか?」
トルシエ:「だってしょーがねーだろ、負けてもいいのかよ」
ぼく:「いや・・・」
トルシエ:「本気のワールドクラス相手に中盤戦やって勝てると思うのか?きちんと組み立てて攻撃できるのか?無理だね」
ぼく:「む〜〜〜〜」
トルシエ:「予選敗退してみろ、なんて言われるか。お前、おれの将来考えてくれるか?」
ぼく:「じゃあ、あれなら勝てるってのかよ」
トルシエ:「いざとなったらああやって攻めなきゃ攻められねーだろってことなんだよ、わかんねーかな」
ぼく:「あれなら点取れるってのかよ?無理だろ、そりゃ」
トルシエ:「バカ、アレックスにああやって持ってろなんて言ってねーよ。外で起点作りゃいいんだよ、それで。もっと速く上がって早く入れればもっといいよ。それに外から放り込んどきゃCKと同じだろ?得点率高いんだよ」
ぼく:「そりゃ人数が違う・・・」
トルシエ:「まともに攻めようとしてボール取られて支配されてボコすかやられるよりゃずっとマシだっての。それに最低でもああやってアレックスがボール持ってりゃ攻められねーだろ」
ぼく:「ひでえ・・・」
トルシエ:「勘違いすんなよ、おれだって好きじゃねーよ、そんなの。でもこのレベルで予選突破ノルマだってーんだからな。しょうがねえだろ」
ぼく:「勝ちゃいいってもんじゃねーだろうに。日本サッカーの未来って言ってたじゃん」
トルシエ:「ここで予選敗退したらそれこそサッカー熱萎むぞ?Jリーグどうなる?」
ぼく:「そうか・・・」
トルシエ:「だろ?おれだって考えたんだよ。わかれよ、な?」
ぼく:「そっすね」

なんて(笑)
いや、半分マジ。
だったらどうしよう・・・と。
それでもマジメに応援するか?おれ?

んー、なんかネガティヴ。
ポーランド戦でそんな気分を吹っ飛ばしてくれることを期待。
小野、頼むぜ!!

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