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ポーランド戦を思う存分語るスレッド kind 02/3/28(木) 3:17
　　 Re(1):オプション。 hjro// 02/3/29(金) 20:47
　　 Re(2):オプション。 KorgTnk 02/3/30(土) 3:36
　　 Re(3):オプション。 hjro// 02/3/31(日) 0:59
Re(1):オプション。
 hjro//  - 02/3/29(金) 20:47 -
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   ▼Korgさん：

こんにちは。

>昨日の試合といい、ここ二戦、まったくのオプションなんじゃないですかね？
>トルシエの中では、去年の年末の時点で、プランはほぼ確定していたはずですから、新たなチャレンジと考えるほかないのではないでしょうか。

オプション？
そうですかね？
個人的には、このシフトがＷＣの軸になっていくと感じましたが・・・。

>ちょっとトルシエのこれまでのコンセプトと違いすぎません？リゾームというよりは、セミ・ラティスどまりという感じ・・・（笑）。これでなんか書けるかな？（爆）

セミ・ラティスって何？
わたしは、これこそ、リゾーム？と思っていました。
ぜひ、書いてみて下さい。

>それにしても、勝ったことは嬉しいですね！！

海外組で勝てたこと、特に、中田がリーダーシップを取って勝てたことに、意義があるのではないでしょうか？
Re(2):オプション。
 KorgTnk  - 02/3/30(土) 3:36 -
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   どうも、hjroさん。

>オプション？
>そうですかね？
>個人的には、このシフトがＷＣの軸になっていくと感じましたが・・・。

そうですね。いや、ぼくが考えていたのは市川のことなんですけどね。市川がもう少しヴァリエーションをみせてくれたらいいんですけどね。まぁ、右・市川はおそらくロシア対策でしょうから、マッチアップとの関係もありますね。

いや、あんまり上手くいったもので、ちょっと怖くなったのもあるんですよね。おいおい、強すぎないか、日本・・・。トルシエが日本代表に自信をもて、と言うように、ぼくももっと日本代表を信頼しないといけないのかもしれない。それに、相手関係もありますね。グループＨは、ロシア、ベルギー、チュニジアです。もちろん、どこも強いでしょうけど、本当の強豪がいるわけではない。高次元でバランスがとれ、なおかつ個性がある強豪チームではない。トルシエはかなり情報を集めているでしょうから、これなら組織で十分に勝てる相手である、と考えたのかもしれない。

>セミ・ラティスって何？
>わたしは、これこそ、リゾーム？と思っていました。
>ぜひ、書いてみて下さい。

脱線承知でひとつ。

セミ・ラティスというのは、いわば、複数のトゥリーが重なりあっている状態です。これはこれでかなり複雑です。たとえば、中田−市川のラインがある、中田−鈴木のラインがある、中田−小野のラインがある、中田−戸田のラインがある、小野−稲本のラインがある、小野−市川のラインがある、小野−高原のラインがある、戸田−稲本のラインがある、稲本−高原のラインがある・・・。ボールデッドにならないかぎり、９０分間いくらでもパスをつなげられますから、組み合わせでいったら、それこそ天文学的数字でしょう。たぶん。

しかし、ぼくが以前に思っていたのは、相互作用の部分ですね。名波と中村がいれば、中村は、いつも以上の力が出る。それによって名波も活きる。柳沢は、スルーパスを出したい選手の力を引き出し、それによってじぶんも活きる。戸田と稲本がいると、稲本はもっと生き生きしてくる、とか。そうすると、もう、本当にわけがわからないくらいの組み合わせができる。というか、組み合わせることによって、要素自体が変化してしまう。その変化によって、組み合わせ自体が無限の効果をもつ。そしてその組み合わせはもちろん、まわりのユニットにも変換を促します。そうして、チーム全体に連鎖をもたらす。こういうことで乗ってくるのが稲本です。いいやつですね。その意味では、彼がスルーパスを出したとしても、彼は使われているのです。彼は知らないでしょうけど（笑）。こうしてお互いの変化がまたさらなる変化を促すようになれば、もはや、天文学的数字どころではない。無限です。無限の可能性をもつわけです。

その点、個人的に、戸田は好きなのです。小笠原とかもいいですよね。森島はゼロ記号という感じ？？（笑）１マスだけ空いていて、１６マスの数字を並べ替えるパズルがありますよね。あれの空いている部分という感じです。実際は、この空きがパズルを成立させているのだけど、それは見えない、という（笑）。

>海外組で勝てたこと、特に、中田がリーダーシップを取って勝てたことに、意義があるのではないでしょうか？

そうですね。中田、よかったですね。なにしろよかったのは、守備的な部分ですよね。もちろん、確かに、中田−市川ユニットは効果的でした。たぶん、中田なら、アレックスともあうんじゃないでしょうか。このへんはもはや好みの問題ですが、市川、アレックス（彼はまだ様子をみたいと思ってますけど）に、ぼくはそれほど期待を抱けなかったわけです・・・。なにしろ、サイドの突破を繰り返すことが、本当にチーム全体を活性化させることにつながるのか、というその点を心配しているわけです。中に入るヴァリエーションをみせてほしいのです。

あ。そうそう、別にトゥリーでもいいのです、要は、中心がむちゃくちゃ活性的なリゾームになっていれば・・・。たとえば、マラドーナ級のプレイヤーというのは、そういうことだったんだなぁと思っています。

では、一年半ぶり？、ひさびさに脱線失礼しました。
Re(3):オプション。
 hjro//  - 02/3/31(日) 0:59 -
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   ▼KorgTnkさん：

ふたたび、こんにちは。

>そうですね。いや、ぼくが考えていたのは市川のことなんですけどね。市川がもう少しヴァリエーションをみせてくれたらいいんですけどね。まぁ、右・市川はおそらくロシア対策でしょうから、マッチアップとの関係もありますね。

そうですか・・・。
わたしは、また、（福西と共に）ベルギー対策だと思っていました。
ベルギーって長身選手が多いということですよね。
そういうチームには、小柄な技巧派より、当り負けしないというのが大前提になると思っています。
ベルギーに限らず、勝ち進めば進むほど、フィジカルも強くなるしプレスもきつくなるはず。
その中で、線の細い選手が1対1で打開できるか、ということです。
もちろん、賢明なトルシエのことですから、使い分けてくるでしょうが・・・。
市川に関しては、みなさんのご不満、ごもっともです。
あまりにワンパターンですし、センタリングの精度も低いですしね。
ただ評価すべきは、中田が思い描いた位置でパスが受けられる動き出しの速さとスピード、中田の速いパスを受けたことで、ポーランドの守備陣を慌てさせたこと。
守備に関しても、高い位置からプレスが出来ていたし、球際の強さも感じました。
話は、前後しますが、

>中に入るヴァリエーションをみせてほしいのです。

というのは、アーリークロスのことですか？

>いや、あんまり上手くいったもので、ちょっと怖くなったのもあるんですよね。おいおい、強すぎないか、日本・・・。トルシエが日本代表に自信をもて、と言うように、ぼくももっと日本代表を信頼しないといけないのかもしれない。

信頼しましょう！！日本代表は、強い！！

>セミ・ラティスというのは、いわば、複数のトゥリーが重なりあっている状態です。
>しかし、ぼくが以前に思っていたのは、相互作用の部分ですね。、組み合わせ自体が無限の効果をもつ。そしてその組み合わせはもちろん、まわりのユニットにも変換を促します。そうして、チーム全体に連鎖をもたらす。こういうことで乗ってくるのが稲本です。いいやつですね。その意味では、彼がスルーパスを出したとしても、彼は使われているのです。彼は知らないでしょうけど（笑）。こうしてお互いの変化がまたさらなる変化を促すようになれば、もはや、天文学的数字どころではない。無限です。無限の可能性をもつわけです。

なるほど、です。
お互いに引き立てあいながら好循環をもたらすのが、リゾームと言うわけですね。
そしたら、そのセミ・ラティスがなにかをきっかけにリゾームに変化することも考えられそうです。
それから、稲本。
彼は典型的な使われキャラだと思いますが、本人にも自覚があるほうに１０円！

>では、一年半ぶり？、ひさびさに脱線失礼しました。

どんどん、脱線しましょう！！
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