Fantasista Japan BBS

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対ベルギー（再） glider 02/4/10(水) 14:01

Re(1):対ベルギー（再） ロバ 02/4/11(木) 0:18

Re(2):対ベルギー（再） glider 02/4/11(木) 1:31

Re(3):対ベルギー（再） zukunasi_7 02/4/11(木) 17:14

Re(4):対ベルギー（再） ロバ 02/4/11(木) 18:56

Re(5):対ベルギー（再） zukunasi_7 02/4/13(土) 3:26

Re(6):対ベルギー（再） ロバ 02/4/14(日) 9:50

Re(4):対ベルギー（再） glider 02/4/12(金) 2:01

Re(5):対ベルギー（再） zukunasi_7 02/4/13(土) 2:54

Re(3):対ベルギー（再） ロバ 02/4/11(木) 19:09

Re(4):対ベルギー（再） glider 02/4/12(金) 2:08

Re(1):対ベルギー（再）

ロバ - 02/4/11(木) 0:18 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：

>そうですね、ぼくも年度末は忙しかったです。
>２ケ月分くらいは働きました。

グライダーさん堅気じゃないですね（笑）
僕は普通に期限ギリギリに確定申告を泣きながら済ませたので
今ごろ済ませた人が何してたのか想像もできません（笑）
ただ・・・・

>でもズクナシさんは３・４ケ月分の仕事ですか～、良いですね・・・
>ぼくは今月はもう仕事なくて困ってます。
>ほんとに、やれる時にやれるだけやっておかないと。

これには本当に共感がもてます（笑）
しかし一生懸命働いても６／４は横尾山荘なんですよね（涙）
この悲しみはグライダーさんにしか伝わらないでしょう。
（あそこは天気予報しかテレビでやってくれないんですよね）

>日本がアドバンテージを取れるのはどの部分か。
>それも考えなくてはならない。
>どうしたら「こっちの土俵」に引っ張り込むことができるのか。
>FWのプレスか。
>極端なコンパクトフィールドを作ることか。
>あるいはある程度中盤省略のダイレクトフットボールで殴り合うのか。
>それともクリエイティビティに命運をかけるか。
>あと２ケ月でワールドスタンダードにどこまで迫れるか。

ちょっと前までは「極端なコンパクトフィールド派」だったのですが・・・
今は「クリエイティビティに命運をかける」に一票！！

あっ！
もちろん宮本ファンタジスタにも票は入れておきますけどね（笑）

Re(2):対ベルギー（再）

glider

- 02/4/11(木) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

▼ロバさん：

>グライダーさん堅気じゃないですね（笑）

ええ（笑）
映像関係、と言っておきましょうか。エッチじゃないですよ！

>今ごろ済ませた人が何してたのか想像もできません（笑）

なんで今頃に出しているかと言うと・・・
年に一度の自由業のボーナス、還付金を今年は差し押さえられてしまったからです（未払い住民税のカタに：泣）。
で、「どうせもらえないもの」のために一所懸命計算をする気になれず、ズルズルと伸ばし伸ばしに・・・
「ああ、今日こそはやらなくっちゃ・・めんどくせーな、嫌だなー」
「ピピピ・・ピピピ・・」
「もしもし」
「今ヒマ？天気いいじゃないすか。奥多摩走りに行かない？」
「いくいく、もうヒマヒマで」
・・ってな感じで毎日遊んでいたんでした。
ええ、ぼくは夏休みの宿題もいつも新学期始まってから出してたクチです（笑）

>しかし一生懸命働いても６／４は横尾山荘なんですよね（涙）

いいじゃないすか～、横尾（改装前のが好きだったけど）。
ビデオとっておけば問題ないっしょ。いや、やっぱあるかな～
結果を先に見ないように頑張って下さい（笑）
ぼくは五輪の時、仕事してて結果を知らないように知らないように頑張って帰ってきたら、うちの彼女に「勝ったよ～日本」と言われて玄関で倒れました・・・
八ヶ岳の小屋だったらテレビあったのにね～

>ちょっと前までは「極端なコンパクトフィールド派」だったのですが・・・

極端なコンパクトフィールド作っても、それだけじゃプレスかからないですからね～
「やりやすくなる」ってだけで。
やっぱりスピード慣れして意識が変わらないとダメだろうなぁ。
あとは・・・「クリエイティビティ」くらいしか勝りそうなところ思いつかない・・・

>宮本ファンタジスタ

ベンチのね（笑）

Re(3):対ベルギー（再）

zukunasi_7 - 02/4/11(木) 17:14 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：
▼ロバさん：

グライダーさん、こんにちは。

ロバさん、はじめまして。
ほのぼのとした書込み、楽しく読ませて頂いています。

>「今ヒマ？天気いいじゃないすか。奥多摩走りに行かない？」
>「いくいく、もうヒマヒマで」

>>しかし一生懸命働いても６／４は横尾山荘なんですよね（涙）
>いいじゃないすか～、横尾（改装前のが好きだったけど）。

>八ヶ岳の小屋だったらテレビあったのにね～

エーッ！釜さんや芥川さんの通りの、明神さん徳沢さんの奥の・・・・
あの横尾さん、そう・・・ですか？
最近はご無沙汰してますが、そのまた奥の涸沢さんのご近所へはしょっちゅう遊びに行っていました。田代さんや明神さんへは、今でもたまにお邪魔してます。
もしかして、ウェストン祭にも参加なさるとか？
それとは知らぬ内に出会っていたりして。何だかすごく身近に感じます。

私も、走る（もちろん四足ですが）のも、歩くのも大好きでして。
両方を兼ねて、５月の末から６月の初め頃には、横尾さんの所から一山越えて（非常に難儀とは思いますが）谷を渡って少し登った辺りの乗鞍さんの近所へ、ワラビなど取りに行ったりします。もちろん難儀な山越などせず、別の道を使ってですが。
秋には、八っちゃんの庭でキノコなど取っています。
両方とも走って（四足）１時間半程度の所に住んでいます。近くへお越しの節は一声かけてください。観光案内ならお任せです。

本題に戻って、クロアチア対ベルギーを見ました。

欧州予選最終戦、ベルギーは引分けで一抜け、クロアチアは勝たないとプレーオフ。まさしく共に正念場と言う試合でした。
たぶん、ベルギーは４４１１、クロアチア３５２、選手個々のスキルはクロアチアが上、組織力はベルギーが勝ると言う感じ、総合力ではクロアチアが勝っている感じ。
結果は１－０でクロアチア、息詰るような雰囲気の、しかしあまり動きの無い試合、お互いにカウンターを警戒して、動けないと言った感じでした。

※前半
お互いにしっかり守りながら、ゆっくり攻めると言う感じで、双方バックラインの押上はしているのですが、あまり攻撃に積極的では無い様に見えました。

ベルギーはスコットランド戦のような軽快なパスワークは見られません。
前節で見られたバックラインでの速いパス回しも、ラインの間にＦＷが入り込み、もう一人のＦＷが緩くチェイスしただけで完全に制限されていました。
その所為か、縦へのパスも出しどころを読まれて、途中で詰ってしまう感じ。大きなサイドチェンジもあまり見られませんでした。寄せの速さのちょっとした差なのでしょうが、大きなボールを蹴るだけの余裕を、与えてもらえない様に見えました。
ボールを奪って細かくパスを繋ごうとするのですが、カウンターに対する警戒感からか、後方からのフォローが乏しく、出しどころが無い感じで、ちょっと躊躇するとプレスがかかってしまい、スピードを全く発揮できません。
中も使えていませんでした。ペナルティエリア近くまで迫っても、クロアチアが５バックぎみで、サイドも中央も固めている為か、中へも入れず、サイドもふさげれ、行場が無くなってボールを失うと言った展開です。たぶん一人程度の差でしょうが、スコットランド戦よりも攻撃参加人数が少なくなっているようで、そのたった一人の差がものすごく大きいのではないかと思います。
バックラインからのロングボールはほとんど有りませんでした。放り込んでもムペンザ１トップの為か、マークが厳しくポストプレーもままならない感じ、フォローが無いとワントップは難しいなと言う印象です。

バックラインからの出しどころを制限され、仕方なく前へボールを送るも、中央から絞り込まれてサイドに逃げ、フォローも少なく、サイドチェンジもままならず、スピードを殺され前をふさがれて行詰り、良い所が出せない、そんな感じの攻撃でした。
ドリブルは少なく、パスを繋いで繋いでと言うサッカーであることは間違いなさそうです。

もっともクロアチアにもそれほど自由にはさせず、守備重視の目的はある程度達成されていたようで、それぞれの時間帯も有り、危ない場面は３・４回程度、決定的なのも有りましたが。逆にカウンターからのチャンスも数回あり、少しクロアチアが優勢かな？という程度のバランス、ゲームプランの範囲内と言う気がします。動きは少ないがしかし、緊張感の有ると言った感じで０－０で前半を終えました。

※後半
ベルギーは守りに入り引分け狙いが鮮明になりました。ゲームはほとんどベルギー陣内で行われ、クロアチアがバックラインでゆっくりとボールを回しながら隙を狙い、サイドをついたり、放り込んだり、ドリブルで切れ込んだり、手を変え品を変え攻めますがなかなか攻め切れません。
時折ボールを奪ったベルギーがカウンターを見せますが、これもなかなかフィニッシュまで持込めず。という展開がしばらく続きました。
後半３０分頃、ベルギーがカウンターで多少前掛りになった所をボールを奪いプロシネツキが中央左側から右サイドのバラバンヘパス、ペナルティエリア右奥へ進入し、マイナスクロスをボクシッチがゴール正面からヘッディングで決めました。カウンターのカウンター、この攻撃は速かった。
その後は攻守が逆転し、クロアチアが守りベルギーが攻めると言う展開。
ベルギーは背の高いフォワードに交代し、パワープレーを仕掛けますが攻め切れず、タイムアップ。

※まとめ・・・にならないけれど。
クロアチア戦、スコットランド戦、思うようにならないベルギーと、非常に強いベルギーと両方を見させてもらいました。スコットランドとクロアチアに、そんなに実力差が有るのだろうか、戦術の差なのか、なにがベルギーの戦い方・パフォーマンスをこんなにも変えてしまうのか。
モチベーション的な物でしょうか、Ｗ杯に出たいと言う気持の強さはどのチームも変るはずが無く、スコットランド戦では勝とうという意識が強く、クロアチア戦は負けなければ良いと言う意識の差かな？
個々の選手の質は、クロアチアのほうが上だと思う、それと、一瞬の速さかな。

対ベルギー戦、少なくとも左右の揺さ振りとスピードだけは押え込まないと、勝負にならない。
そのヒントはクロアチア戦で見えたような・・・・同じように出来るならば、と言うことでは有りますが。

Re(4):対ベルギー（再）

ロバ - 02/4/11(木) 18:56 -


	引用なし

	パスワード

▼zukunasi_7さん

はじめましてロバと申します。
よろしくお願いします。

多分長野の方なんですね（笑）
私は愛知県民でございます。
横尾山荘はウエストン祭でなく涸沢へ２泊で訪ねます。
山登りやハイキングの案内が仕事なのです。
涸沢から見る穂高大好きなんですけどね・・・
この日だけは勘弁して欲しかったです。

仕事がら長野県にはバカみたいに行きます。
機会がありましたらワラビの穴場なんぞお教えください（笑）

ご存知かどうか・・・
グライダーさんも山好きなんですよ（笑）
僕が彼に最初に興味を持ったのはサッカーの話しを山登りに絡めて話してたからです。
実に自然でやさしくて思わず引き込まれる文章でした。
最近は・・・・
「こんなにガンコな人だったのか！」とあきれておりますが・・・（爆）

>本題に戻って、クロアチア対ベルギーを見ました。

下の方に下がってしまいましたが、ベルギーのゲームを最近は見たことが無いので
非常に参考にさせていただいております。
私の聞いたベルギー評は「全員ゴン中山のようなチーム」という
まるで冷静さに欠けた批評ばかりでしたので・・・
それはそれで恐れるに足りる批評でしたが・・・・（笑）

今後ともよろしくお願いします。

Re(3):対ベルギー（再）

ロバ - 02/4/11(木) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

世間話の方が長くなってすいませんが、
レスせずにはいられない私をお許しください。

▼gliderさん：

>>グライダーさん堅気じゃないですね（笑）
>
>ええ（笑）
>映像関係、と言っておきましょうか。エッチじゃないですよ！

はいわかりました・・・非常に残念です（笑）

>年に一度の自由業のボーナス、還付金を今年は差し押さえられてしまったからです（未払い住民税のカタに：泣）。

それはまじで泣けますね。
サラリーマンやめて「自由業のボーナス」って感覚は年々強くなりました。
連休前には欲しいなぁ～～。

>>宮本ファンタジスタ
>
>ベンチのね（笑）

見解の相違（笑）

Re(4):対ベルギー（再）

glider

- 02/4/12(金) 2:01 -


	引用なし

	パスワード

▼zukunasi_7さん：

>エーッ！釜さんや芥川さんの通りの、明神さん徳沢さんの奥の・・・・
>あの横尾さん、そう・・・ですか？

涸沢には何度も行ってます。
上高地も好き（空いていればもっと）な場所です。
なんせ穂高岳が大好きなんですよ。
他にも裏八ヶ岳や雲の平も最高だったし、黒部五郎にも行かなきゃ、と思ってます。
http://homepage.mac.com/beggars_banquet
（ここにトレッキングのレポートあります。よろしければ。）
父が松本の育ちだし、松本は大好きな街でもあり長野県は馴染み深いです。
あと、富士見～信濃境あたりの田園風景も好きな風景です。
作家の堀辰雄ではないですが、「ぼくには東京と長野だけあればいい」なんて思ったりもします（笑）

>私も、走る（もちろん四足ですが）のも、歩くのも大好きでして。

走るのも大好きです。
というかこの頃は、そればかりに時間を費やしてたりして。
今も部屋にバラバラになったキャブレターが・・・
明日も友人のガレージで車いじりする予定だったり・・・
３１年も前の車ですが、筋肉増強剤打ちまくりです（笑）
カートコースもよく行ってます。
今年は筑波デヴュー（予定）。

>両方とも走って（四足）１時間半程度の所に住んでいます。近くへお越しの節は一声かけてください。

うらやましいですね～
小淵沢あたりに別荘でも立てるのが今の夢です。
今年も５～１０月くらいにかけて、登山に何度か（も）行く予定なんで、その節はお願いします。
なかなか仲間とのスケジュールが合わなかったりするんですが、ズクナシさんがいるなら一人で行ってもいいかな。
どうせうちの彼女も仕事が忙しいだろうし。

>本題に戻って、クロアチア対ベルギーを見ました。

リポート、いつも助かります。

>寄せの速さのちょっとした差なのでしょうが、大きなボールを蹴るだけの余裕を、与えてもらえない様に見えました。

>そのたった一人の差がものすごく大きいのではないかと思います。

よくわかります。

>モチベーション的な物でしょうか、Ｗ杯に出たいと言う気持の強さはどのチームも変るはずが無く、
>スコットランド戦では勝とうという意識が強く、クロアチア戦は負けなければ良いと言う意識の差かな？
>個々の選手の質は、クロアチアのほうが上だと思う、それと、一瞬の速さかな。

そういった気持ちの部分はかなり大きいと思います。
もちろんクロアチアの戦術、個人のスピード、その影響もあるでしょう。

>対ベルギー戦、少なくとも左右の揺さ振りとスピードだけは押え込まないと、勝負にならない。
>そのヒントはクロアチア戦で見えたような・・・・同じように出来るならば、と言うことでは有りますが。

外への展開への対処、そこからもう一度中へ入ってきた時の対処、サイドチェンジへの反応、そのスピード。
ベルギーのボールの流れを遮断できなくてはならない。
どこでそれをやるか、やれるか。
どこを潰せばベルギーを停止できるのか。
代表スタッフもクロアチア戦、見てるでしょうね。

Re(4):対ベルギー（再）

glider

- 02/4/12(金) 2:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ロバさん：

>非常に残念です（笑）

でもバブルの頃にはそういう仕事もありました（笑）
けど、けっこういやになりますよーあれ。

>連休前には欲しいなぁ～～。

おれにもくれ～
ほんとに泣けてきました。
なんか間違って振り込まれないかな・・・

>見解の相違（笑）

いや客観的にベンチ（頑固）

Re(5):対ベルギー（再）

zukunasi_7 - 02/4/13(土) 2:54 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：

よもやま話のレスは、ご紹介のＨＰのほうへ書込みました。
ロバさんへのメッセージも書き込みましたので、宜しくお願いします。

>外への展開への対処、そこからもう一度中へ入ってきた時の対処、サイドチェンジへの反応、そのスピード。
>ベルギーのボールの流れを遮断できなくてはならない。
>どこでそれをやるか、やれるか。
>どこを潰せばベルギーを停止できるのか。
>代表スタッフもクロアチア戦、見てるでしょうね。

当然見ているのでしょうが、ベルギーも反省点の改善など対応をしてくるでしょうし、攻撃と守備とのゲームプランを、あれだけしっかりと使分けられると、どんな出方をして来るか、非常に読みづらいのではないでしょうか。
相手が日本の実力をどの程度と見込んでくるのか、それによっても随分変ってくるでしょうし。

ところで、トルシエの読みって、結構しっかりしていると思いませんか？
大きく思惑が外れたのは、サンドニのフランス戦とセネガル戦くらいでは無いかしら。弱いと読んだ相手には結構冒険してくるし、強いと読んだ相手にはしっかりとそれなりの対策をしているように見えます。ウクライナ戦など相手の力量やホームのアドバンテージなど、諸条件を読取った上で、両サイドに攻撃的選手を起用したとしか思えないのですが。まあ、それが監督の仕事と言えばそれまでですが。

本番でお互いに、どのようなゲームプランで臨むのか、今から非常に楽しみです。

Re(5):対ベルギー（再）

zukunasi_7 - 02/4/13(土) 3:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ロバさん：

こちらこそ宜しくお願いします。

失礼とは思いましたが、山の話のレスは、グライダーさんがこの下の書込みでご紹介くださったＨＰに書込みました。出来ればそちらを見てください。
山菜の話なども少しは入っています。
それから、下のスレッドの返事、少し時間を下さい。

>下の方に下がってしまいましたが、ベルギーのゲームを最近は見たことが無いので
>非常に参考にさせていただいております。
>私の聞いたベルギー評は「全員ゴン中山のようなチーム」という
>まるで冷静さに欠けた批評ばかりでしたので・・・
>それはそれで恐れるに足りる批評でしたが・・・・（笑）

確かに恐ろしい・・・・・・

恐ろしいと言えば、素人眼で見た試合の観戦記が、どの程度の信憑性を持っているのか、全く間違ったことを言っているのではないかと、不安になります。
また、自分で書いたことが、読んだ人にどのように伝わっているのか、読める文章なのか、まあその辺はプロではないので大目に見ていただいて、軽く読み流してください。

サッカーを見るのは難しくて、ボールを追っていると廻りの動きは全く見えませんし、廻りを見ようとすると、あっと思った時にはゴールシーンを見逃しますし、ベルギーを見ているとクロアチアの動きは目に入らなくなるし、多分サッカーを良く知っている方、見慣れている方は、きっと見えている物が違うのでは？などと思ってます。
しかし、私にとってはそれも良い訓練で、習うより慣れろと、そのうちにはもっと色々と見えてくるのではないかと思っています。

Re(6):対ベルギー（再）

ロバ - 02/4/14(日) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

▼zukunasi_7さん：

>恐ろしいと言えば、素人眼で見た試合の観戦記が、どの程度の信憑性を持っているのか、全く間違ったことを言っているのではないかと、不安になります。
>また、自分で書いたことが、読んだ人にどのように伝わっているのか、読める文章なのか、まあその辺はプロではないので大目に見ていただいて、軽く読み流してください。

いくらでも大目に見ますし、僕のも大目に見てください（笑）
（ここの人のは大目に見なくても充分客観的ですが・・・）
楽しみでサッカーを見て楽しみで書いているのですから、そこに変な義務感とかを感じ始めると疲れてしまいます。
それにプロの書いたものより参考になることの方が多いと思いますよ。
我々には紙面の制限が無いのですから・・・
サッカーマガジンなんかのコラムにネットの書き込みよりも物足りなさを感じるのは、
書き手の実力よりも「字数の制限」のせいかなぁといつも思います。
今なら「月間宮本研究」なんて本があったらすぐに買って読みたいです（笑）

>多分サッカーを良く知っている方、見慣れている方は、きっと見えている物が違うのでは？などと思ってます。

みなさん本当にどこ見てんでしょうねぇ～（笑）
僕は正直な所ボールを追っています。
ボールを追っていないと興奮できないですから・・。
ただここ一年ほどはサッカー観戦中に、
ピッチの選手同様に
可能な限り観戦しながら「首ふり」するように
癖付けしておりますが・・・（笑）

議論に参加したいなぁと思った時のみ、
ビデオで何度もリピートしてみるようにしています。

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