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キリン杯代表発表 glider 02/4/24(水) 8:18
  Re(1):キリン杯代表発表 ロバ 02/4/25(木) 0:32
  Re(2):キリン杯代表発表 hjro// 02/4/30(火) 23:37
   Re(3):キリン杯代表発表 ロバ 02/5/1(水) 12:18
   Re(4):キリン杯代表発表 ロバ 02/5/1(水) 12:30
   Re(4):キリン杯代表発表 hjro// 02/5/2(木) 0:46
  Re(1):キリン杯代表発表 mitsu 02/4/26(金) 10:06
  本番における23人枠について glider 02/4/30(火) 19:41
   Re(1):本番における23人枠について ロバ 02/5/1(水) 14:44

キリン杯代表発表
 glider E-MAIL  - 02/4/24(水) 8:18 -

引用なし
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   キリンカップに向けた代表選手が発表されました。

GK 川口 能活(ポーツマス)
   楢崎 正剛(名古屋)
   曽ヶ端 準(鹿島)
DF 服部 年宏(磐田)
   田中 誠(磐田)
   波戸 康広(横浜)
   宮本 恒靖(G大阪)
   松田 直樹(横浜)
   中澤 佑二(横浜)
   中田 浩二(鹿島)
MF 森島 寛晃(C大阪)
   奥 大介(横浜)
   福西 崇史(磐田)
   三都主 アレサンドロ(清水)
   戸田 和幸(清水)
   明神 智和(柏)
   中村 俊輔(横浜)
   小笠原 満男(鹿島)
   稲本 潤一(アーセナル)
   市川 大祐(清水)
FW 鈴木 隆行(鹿島)
   西澤 明訓(C大阪)
   久保 竜彦(広島)
   柳沢 敦(鹿島)
   山下 芳輝(仙台)

まず、キーパー。
ほとんどこの3人に決定しているのでしょう。
良い選考だと思います。
依存なし。

DF。
面白いのは服部と波戸がDF登録されていること。
彼等はこれまでもMF登録だったりDF登録だったりしていましたが、今回は2人ともDF登録。
これももう動かないように思います。
つまり、中田浩二、宮本、松田、そしてケガの森岡(回復によるが)が決定で、服部は左の中田のバックアップと左ハーフ。
面白いのは波戸で、右のハーフと相手のFW人数による4バック化要員として考えていることはわかりますが、その波戸をわざわざDF登録するというのはそれだけMFを増やしたいことの表れ。
やはりそこが一番迷うところなのでしょう。
田中は森岡が間に合わなかった場合のコマだろうと思うので、今回も使われる可能性は疑問です。
もしかしたら少し出してみるかもしれませんが、もしも本格的にテストされるとしたら森岡の復帰に黄色信号がともってからではないか、と思います。
中沢はもちろん松田のバックアップで、これまでも選ばれてきているので戦術遂行能力に不安はないでしょう。
今回はもしかしたらどこかのタイミングで試されるかもしれませんね。
そこで良くなければ鈴木の再招集もあるかも。

MF。
見て行くと、森島、稲本、戸田の3人は間違いなく当確で、これに中田ヒデと小野の5人は決定済み、枠から考えると残りは5人。
アレックスと市川はこれが最終テストで、ここで完全にフィットさせるつもりだと思います。
これで7人。
福西は稲本あるいは戸田のバックアップで、これもここのところ次第に馴染んできていて、トルシエもほぼ満足しているのではないかと思います。
明神。守備固めの時のユーティリティプレイヤーで、このユーティリティさがポイント。
あとは、小笠原。名波次第かと思います。
奥が復帰してますが(もういいと思うけど)ちょっとわかりませんね。
「ジョーカー」としての攻撃選手なのか、伊東の代わり(?笑)か。

さて、福西か、明神か。ふたりともなのか。
小笠原か、名波か。
そして、アレックスか、中村か。

トルシエは「DFを4人にするか、5人にするか、それを考えている」というようなことを言っていましたね。
中田浩二、松田、宮本、森岡の4人が必定として、服部と波戸を別枠として考えると、もうひとりいれるかどうか、ってことでしょう。
キーパー3人、DFがそのもうひとりを除いたとすると6人で9人、FWが4人として13人、やはりMFは10人になりそう。
MF、難しいですね・・・

FW。
柳沢、鈴木、西沢の3人はかなり確定マークに近いと思います。
あとは、病気の高原の状態で久保が入れるかどうか。
山下はリーグでの好調さを買われたと思いますが、そこの争いに加われるかどうかって感じでしょう。
それと、このところ選ばれてませんが、中山もいる。
それとも、一発逆転で中村がすごいアピールをすれば、アレックスを完全な「ジョーカー」としてFW登録、なんて裏ワザもアリかもしれない。

もうひとつの重要な考え方。
キリンカップの目標としてのトルシエの発言。
「選手の団体生活がうまくいくかを見極めること。チームには試合に出る選手、出ない選手が出てくる。試合48時間前に集まった時、どんな生活をするかを見ることが大事になることもある。」
試合に先発する選手は11人、これに「クローザー」としての選手を入れると、だいたい14人程度がファーストグループになるでしょう。
これに攻撃の切り札として、リードされた場合に必要な選手が2人程度。
後は、出場停止やケガで数試合は出ることになるだろう選手が3人くらいで、この5人くらいがセカンドグループ。
おおよそ19人が「出場権」のある選手で、残りは完全なバックアップとなりますね。
曽ケ端などはもうその椅子が決定(涙)しているようなもので、トルシエも言っている通り、こういう選手がチームのムードメーカーとして大事。
曽ケ端は決定として20人、残りのこの椅子、3が誰になるのか。
リードされた試合の交代選手としてはFWの選手が最低1人と先発左サイドが小野とすればアレックスもそういう選手であり、彼等はそこには含まれない。
MF後方の選手はケガやカードが多いだろうし、勝っている試合のクローザーとしての役割も考えたら、そこの控えのひとりは少なくともセカンドグループまでには入ってくる選手でしょう。
MFで2人、FWで1人くらいがそういう選手になりそうですね。
今回、召集されても使われない選手に注目です。

Re(1):キリン杯代表発表
 ロバ  - 02/4/25(木) 0:32 -

引用なし
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   ▼gliderさん:
>GK 川口 能活(ポーツマス)
>   楢崎 正剛(名古屋)
>   曽ヶ端 準(鹿島)
>DF 服部 年宏(磐田)
>   田中 誠(磐田)
>   波戸 康広(横浜)
>   宮本 恒靖(G大阪)
>   松田 直樹(横浜)
>   中澤 佑二(横浜)
>   中田 浩二(鹿島)
>MF 森島 寛晃(C大阪)
>   奥 大介(横浜)
>   福西 崇史(磐田)
>   三都主 アレサンドロ(清水)
>   戸田 和幸(清水)
>   明神 智和(柏)
>   中村 俊輔(横浜)
>   小笠原 満男(鹿島)
>   稲本 潤一(アーセナル)
>   市川 大祐(清水)
>FW 鈴木 隆行(鹿島)
>   西澤 明訓(C大阪)
>   久保 竜彦(広島)
>   柳沢 敦(鹿島)
>   山下 芳輝(仙台)

グライダーさんの選手選出のトルシエの意図の推理?にまったく異論ないですね。
残念なのはMFにこの時期になっても本山選ばれなかったこと・・・
これは名波と中山が現在選ばれていないのとは根本的に違うような気がします。
残念ですが・・・・・

怪我の森岡と高原・・・
そして名波と中山がどうなるのかで、
MFの数名(もう自分でふるいにかけるのは遠慮します)とDFの田中、FWの山下が
当落線上にいて他はほぼ決定なんでしょう。

中村は決まりかな。
トルシエには学校の先生みたいな所があり、
本人に伝わるかどうかは別にしてここの所の発言は中村への愛を感じるものね。
「オイ!シュンスケ!おまえは完全なバックアップで選ぶけどそれでもいいか?」
という建前の中に
(上手くいけば出しておまえで世界を驚かしてやるけんね・・・我慢してろよ!)
ってな感じの愛情の香りがプンプンします。

そう言えば今日の中日スポーツはピクシーのインタビューで、
「Wカップで世界を驚かすのは中田ではなく中村だ」みたいな発言がのってました。

愛知県民にはピクシーの声は神の声です(笑)
(でも彼は小野を良く知らないんだよね)

Re(1):キリン杯代表発表
 mitsu  - 02/4/26(金) 10:06 -

引用なし
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   現地観戦に行ってきます。
普段能書き(ってほどのものじゃないけど(笑))たれてる割には
実は2回目の代表生観戦。

楽しみだ。
けどここに来て日本に限らず怪我人が多くて心配です。
キャップも靭帯やったらしいし・・・。
無事終わってくれるよう祈りましょう(笑)。

スタートで左アレックス右市川で始まらないことを祈りつつ29日を待ちます。
個人的には俺の観戦に合わせて(笑)名波復帰のはずだったのでちと残念。
代わりに俊輔長い時間使ってくれないかなぁ?
ま、俺を楽しませるためにやるわけじゃないしな(笑)。

トルシエ支持派の一部に言わせると厳しい(厳しく見える?)交代をさせたあとは
次回チャンスを与える傾向があるそうなのでもー1度鹿島の攻撃陣が見れるかな?
ま、鈴木は別に見たくないんだけど。
そーいう観点で見ればポーランドで不発気味の稲本にもチャンスが与えられるわけだな。
ま、ほっといても稲本は出てくるだろうけど(笑)
ここに全然書き込まない3人目の管理人の代わりに俺が応援してきます(笑)。

本番における23人枠について
 glider E-MAIL  - 02/4/30(火) 19:41 -

引用なし
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   昨日の試合を受けて、また「23人枠」を考えてみました。
おおざっぱに分けて考えて見るに・・・

トップ下・・・中田 森島 
左サイド・・・小野 三都州 中村
右サイド・・・波戸 市川 
ボランチ・・・戸田 稲本 福西 

というあたりがこれまでの試合での使われ方に見る確率の高い候補者。
さらに適性と戦略的構成を考えてみると・・・

トップ下・・・中田 森島 中村 小野
左サイド・・・小野 三都州 中村 名波 服部
右サイド・・・波戸 市川 小野 
ボランチ・・・戸田 稲本 福西 名波 服部

なんて所まで浮かび上がってくる。
その中でかなりの確率で入ってきそうなのが・・・

小野 中田 戸田 波戸

という所か。
さらにもう少し細かく分けてみると・・・

トップ下・・・中田 森島 中村 小野 小笠原
左サイド・・・小野 三都州 中村 名波
右サイド・・・波戸 市川 明神 小野
中央MF・・・名波 稲本 小野 小笠原 中田 戸田 福西
後方MF・・・戸田 稲本 福西 明神 名波

という感じの可能性があり、ユーティリティという面では

小野(3)名波(3)服部(3)
中田(2)中村(2)小笠原(2)稲本(2)戸田(2)福西(2)明神(2)
森島(1)三都州(1)波戸(1)市川(1)

が、こなせる(はず)の役割の数となる。
フォーメーションという面からは

VーSHーOH
2ー2ー1
1ー2ー2
3ー2ー1
3ー2ー0

細かくは

DHーCHーSHーOH
1ー1ー2ー1
2ー1ー2ー1
1ー1ー2ー2
1ー2ー2ー1
2ー0ー2ー1
1ー2ー2ー0

という感じになり

攻撃的
中田 森島 三都州 小野 戸田 
バランス
中田 小野 戸田 稲本 波戸
守備的
中田 服部 戸田 稲本 波戸
名波 明神 戸田 三都州 波戸

という構成が浮かんでくる。
ケガの状況や調子等の不確定要素を排除すれば

中田 森島 小野 三都州 戸田 稲本 波戸 名波

あたりは「当確」と言って良いのではないでしょうか。
そこで、23人としては

GK:川口 楢崎 曽ケ端
DF:森岡 松田 中田 宮本 服部 中沢
MF:中田 森島 小野 三都州 戸田 波戸 稲本 
名波 中村 福西
FW:柳沢 西沢 高原 中山

というメンバーを予想する。(波戸の登録に関してはどちらでも良い)


           川口(楢崎、曽ケ端)

    松田(中沢) 森岡(宮本) 中田(服部)

           戸田(福西)
 波戸(小野、柳沢) 名波(稲本)   小野(三都州、中村、服部)
         中田(森島、中村)
       
        柳沢(中山)西沢(高原)


ただし、名波、服部、森岡、高原は回復やコンディション、フィットの度合いでどうなるか予想がつかない部分もある。
そして、トルシエの発言からDFの人数に関してもまだ余談を許さない部分がある。
もしかしたら、森岡 松田 中田 宮本 服部 中沢の中からひとり削ってMFを増やすかもしれない。
いざとなれば戸田もバックスとして使えるし。
いずれにせよ、中村、市川、小笠原、明神、このあたりが当落線上にいるのだと思えます。
名波の復帰戦、小野の右サイド試用等、まだ答えの出ていないことは多々ありますね。
時間はせまっていますが・・・

Re(2):キリン杯代表発表
 hjro//  - 02/4/30(火) 23:37 -

引用なし
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   ▼ロバさん:

こんにちはー。

>そう言えば今日の中日スポーツはピクシーのインタビューで、
>「Wカップで世界を驚かすのは中田ではなく中村だ」みたいな発言がのってました。
>
>愛知県民にはピクシーの声は神の声です(笑)
>(でも彼は小野を良く知らないんだよね)

わたしは実は滋賀ですが、殆ど名古屋圏なんですよ。
なので、中日スポーツはチェックしています。
ピクシーは、中村好きですよね。
あと、最近ジーコ(?)とかサッカー界の著名人がこぞって、中村待望論を打ち出していますよね。
中村に失礼かもしれないけど、「小野じゃダメなのか」とか「何が彼等に中村と言わせるのか」と考えてしまう・・・。
それから、「やっぱり、フリーキックは中村が一番なのか」とか。
(へそまがりなもので・・・。)

スロバキア戦の中村は、よかったですね〜。
中村が1.5列目だと、左SHアレックスも生きて、FW西澤も生きますね。
W杯に向けて、新たなオプションが増えて、うれしい悲鳴かも知れません。

Re(3):キリン杯代表発表
 ロバ  - 02/5/1(水) 12:18 -

引用なし
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   ▼hjro//さん:
>わたしは実は滋賀ですが、殆ど名古屋圏なんですよ。
>なので、中日スポーツはチェックしています。
>ピクシーは、中村好きですよね。
>あと、最近ジーコ(?)とかサッカー界の著名人がこぞって、中村待望論を打ち出していますよね。

スロバキア戦での中村のパスはすばらしかった。
DFの裏を抜け出す選手に余裕の生まれるようなタイミングとコントロール。
(なぜ決められない!)
ああいったおぜん立てをすべてパサーがしてしまうように見えるパスはピクシーのお気に入りだと思います。
それはジーコにも言えるかも・・・。
その辺は彼らにしかわからない配慮とかが見えるのかも知れませんね。
ファンタジスタはファンタジスタを知るみたいな・・・

>中村に失礼かもしれないけど、「小野じゃダメなのか」とか「何が彼等に中村と言わせ>るのか」と考えてしまう・・・。
>それから、「やっぱり、フリーキックは中村が一番なのか」とか。
>(へそまがりなもので・・・。)

いやぁ〜同じですよ(笑)
自国の選手が誉められるのはうれしいですが、ちゃんと自分たちと同じくらい見てくれて誉めてくれているのかはやはり疑問です。
でも中村って選手は今後も評価を二分すると思います。

たとえは適当ではないかもしれませんが野球にたとえるのなら見る方には「アベレージヒッター」の好みの人もいれば「ホームランバッター」が好きな人もいます。
サッカーは相手より多くの得点ができれば良いのですから、
どっちも真実なんてない。
今までの日本には打線に「ホームランバッター」を入れる余裕はなかった。
出塁しないのだから全部ソロホームランになってしまうから・・・。
最近は少し打線がつながるようになってきた。
それにホームランバッターのアベレージも1割から2割に上昇してきた。
それなら入れてみても良いのではないか?


矛盾だらけの変な例えですね(笑)

Re(4):キリン杯代表発表
 ロバ  - 02/5/1(水) 12:30 -

引用なし
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   >「やっぱり、フリーキックは中村が一番なのか」とか。

これはまちがいない様に思います。
スロバキヤ戦では直接ねらうのは見せませんでしたね。
僕は彼が一番のアピールどころを見せなかったことで、
彼の代表入りを確信しましたよ。
トルシエに「見せるな」って止められなければ狙ってたんじゃないかって・・・。
それが自然な気がしますから・・・。

代表でフリーキックを蹴るのはおそらく中田と小野が中心になるでしょう。
(名波がいたら中田と名波になるのかな)
でも中村が同じピッチにいたら・・・
やはり2人は遠慮するんじゃないかな(笑)
こういうことって成功させた実績だと思うから・・・。
彼等が同じピッチに立つと、誰が蹴るかでお互いをどう思っているかとかを想像する楽しみもできます。
贅沢な時代になりました。

Re(1):本番における23人枠について
 ロバ  - 02/5/1(水) 14:44 -

引用なし
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   ▼gliderさん:
>           川口(楢崎、曽ケ端)
>
>    松田(中沢) 森岡(宮本) 中田(服部)
>
>           戸田(福西)
> 波戸(小野、柳沢) 名波(稲本)   小野(三都州、中村、服部)
>         中田(森島、中村)
>       
>        柳沢(中山)西沢(高原)


役割別に見るとスタメンと途中交代(勝ってる場合と負けてる場合それぞれに・・・)とサブなんて言う感じで選手を分けられる気がしますが、それぞれの役割ですらダブっている選手もいて複雑な組み合わせになります。
その途中交代の選手も大きな変化を必要とする時(守備的、攻撃的の切り替え)と、
変化を必要としない交代(体力の衰えを選手交代でカバー)があります。
ポジションによってはスタメンとサブだけで良いポジションがあったりします。
(GKとF3とか・・・2ボランチの交代も近い意味があるかな)

ポジション別に見てみます。

<左サイド>
スタメン:小野
勝ってる時の途中交代:服部
負けてる時の途中交代:アレックス
サブ:中村

<トップ下>
スタメン:中田
勝ってる時:中田続行
負けてる時:森島
サブ:中村

てな感じかな?
トップ下は一概には言えませんね。

では右サイドはどうなのか?
スタメン:市川
勝ってる時の途中交代:波戸
負けてる時の途中交代:?
サブ:ボランチ候補の誰か

スタメンに柳沢の可能性はほとんどないし、現状小野も左先発だろうと予測した時に
市川先発時の負けてる時の途中交代の枠が空いている。
スロバキア戦の柳沢はその時の重要なパーツな気がしています。
攻撃を作る能力は今までの右サイドでは一番でした。
小野ほどではないけれど彼はボールを落ち着かせる。
(本当にFWかぁ〜〜〜〜(笑)

その日のスタメンの組み合わせはすべて相手次第でしょうが
どんな状況にも対応できる組み合わせをトルシエは考えていると思います。
23人の絞り込みを考えるのは名波がどうなるのかが決まってからにします。

後・・・
僕としては中山隊長を入れて欲しい。
中山投入で日本の応援のボルテージがどのくらい上がるのか?
それがどのくらいホームのアドバンテージになるのか?
ホームでWカップを迎える機会なんてもうないから盛り上がりたいじゃないですか!
日本人全員の気持ちをまとめられるパワーは今や彼しかないでしょう(笑)

僕は多分仕事の関係で予選は1試合しか生で見られない。
その1試合もチュニジア戦です。
おそらく息子たちとTVで見ることになります。
そんな状況では「おい!最終ラインの押し上げが足りないぞ!」なんて見方はできない。
(その前に決勝トーナメント進出決めてくれてれば話しは別です)
ただただ大声で応援するのみです。

だったら中山の歌を息子と歌いたい。

Re(4):キリン杯代表発表
 hjro//  - 02/5/2(木) 0:46 -

引用なし
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   ▼ロバさん:

>たとえは適当ではないかもしれませんが野球にたとえるのなら見る方には「アベレージヒッター」の好みの人もいれば「ホームランバッター」が好きな人もいます。
>サッカーは相手より多くの得点ができれば良いのですから、
>どっちも真実なんてない。
>今までの日本には打線に「ホームランバッター」を入れる余裕はなかった。
>出塁しないのだから全部ソロホームランになってしまうから・・・。
>最近は少し打線がつながるようになってきた。
>それにホームランバッターのアベレージも1割から2割に上昇してきた。
>それなら入れてみても良いのではないか?
>
>
>矛盾だらけの変な例えですね(笑)

いえいえ、よくわかります。
単純明快ですねー。
ちなみに野球は、アベレージヒッターもホームランバッターもスキでないですねー。
捕手とかショートとか、いぶし銀(死語?)のプレーヤーがスキです。
だから、代表で言うと戸田とか森岡になるんでしょうが・・・。
彼等を本当の意味でスキになるには、まだまだわたしはサッカーを知らない・・・?

それから、繰り返しになりますが、

>それにホームランバッターのアベレージも1割から2割に上昇してきた。
>それなら入れてみても良いのではないか?

この言葉、そっくりフリーキックに当てはまると思うんですね。
つまり、入れちゃったもん勝ちだよ、と。
それで、拘るんですよ。

それから、もしW杯で(絶対無いと思うけど)中田・小野・名波・中村が競演することになれば、直接狙える位置で名波が蹴ることはないような気がします。
それから、あとの3人ですが、すべては中田次第かな?
中田はクレバーだから、自分の調子が悪ければ、あるいは他の二人の調子を見て、誰が蹴るか判断するのではないでしょうか?
(でもホントは、自信のある人が自分が蹴るって言って欲しい、中田と対等に渡り合って欲しいですね。)

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