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(更新情報)対コスタリカ戦レポートをアップしました。 Dai 02/4/18(木) 0:27
  (更新情報)トルシエ日本の守備システムに関するコラムをアップしました。 Dai 02/4/18(木) 0:44
  Re(1):(更新情報)対コスタリカ戦レポートをアップしました。 glider 02/4/19(金) 3:08
   教えてください zukunasi_7 02/4/26(金) 3:49
   Re(1):教えてください glider 02/4/27(土) 10:46
   どーなんでしょ kind 02/4/26(金) 7:04
   Re(1):どーなんでしょ glider 02/4/27(土) 11:11
   Re(2):どーなんでしょ mitsu 02/4/27(土) 23:23
   Re(3):どーなんでしょ mitsu 02/4/27(土) 23:25

(更新情報)対コスタリカ戦レポートをアップしま...
 Dai E-MAILWEB  - 02/4/18(木) 0:27 -

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   当サイトコンテンツの「COLUMN & MATCH REPORT」の方に、対コスタリカ戦のレポートをアップしました。どうぞご覧下さい。

http://bluish.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=column

ご感想などのレスはこちらのBBSへどうぞです。

(更新情報)トルシエ日本の守備システムに関する...
 Dai E-MAILWEB  - 02/4/18(木) 0:44 -

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   ▼Daiさん:
>当サイトコンテンツの「COLUMN & MATCH REPORT」の方に、対コスタリカ戦のレポートをアップしました。どうぞご覧下さい。
>
>http://bluish.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=column
>
>ご感想などのレスはこちらのBBSへどうぞです。

もう一本、「トルシエ日本について」というタイトルで、グライダーさんを中心にFJで行われてきたフラット3議論をまとめたコラムを、C&Rにアップしました。こちらもどうぞご覧下さい。

Re(1):(更新情報)対コスタリカ戦レポートをアッ...
 glider E-MAIL  - 02/4/19(金) 3:08 -

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   ▼Daiさん:

全部読みました。
コスタリカ戦、なんと見のがしちゃったんですけど、ダイちゃんのレポートとミツさんの書き込みのおかげでよくわかりました。
おおよそどうなっていたのか、ほぼ掴めたように思います。

やっぱねー、ダメでしょ。
ディフェンダーに決定的な差があったみたいだね。
全体のスピードも上回られたみたいだね。
ボールの流れを作れなかったんだね。
両サイドがアレックスと市川、戸田と明神に小笠原。
無理無理。
小笠原はナカタじゃない。
小笠原、少し可哀想。左に小野がいればまた違っただろうけど。
構成的に、メンバー状況的に、コミュニケーションの薄いサッカーになるのは明白だ。
見なくて良かったのかもしれない、ハラがたたずに済んだから(笑)
アレックスの能力の使い方を、本人もトルシエも間違っているようにしか思えない。

守備。
コスタリカの方が全然はやかったんだね。
そういう相手になると、やっぱり宮本は厳しかったんでしょう?
中盤の「弱気な攻撃的布陣」も弱点をさらけだしたんでしょう?
サイド攻撃も、中を崩せてなかったんでしょう?
思いっきり想像できる。
相手の方が速いと、その構成じゃそうなるに決まってる。
で、本気になっても日本より遅い国っていくつあるのかな?
海外組が頼り? やめなさいって。
いいかげん、「ダブルボランチ=2DH」なんてやめればいい。
戸田と明神じゃなくて、戸田と小笠原で前に森島でしょ。
左がアレックスなら右は最初から明神でしょ。
つーか、広山を呼べば?
マイボールの時のボールの位置と、相手ボールの時のボールの位置が矛盾してるよ。
もうそろそろ整理した方が良いと思うけどなあ。

どっちかと言えば、コスタリカが見たいかな。

教えてください
 zukunasi_7  - 02/4/26(金) 3:49 -

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   ▼gliderさん:

こんにちは、いつもお世話になります。

>マイボールの時のボールの位置と、相手ボールの時のボールの位置が矛盾してるよ。
>もうそろそろ整理した方が良いと思うけどなあ。

この前段までは良く理解できます。
しかし残念ながら、私にはこの部分が何を意味するのか解りません。
ボールを落着ける、あるいは基点となるべき位置と、奪うべき位置と言う意味でしょうか。
お手数とは思いますが、少し具体的に説明していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

どーなんでしょ
 kind  - 02/4/26(金) 7:04 -

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   ▼gliderさん:
>▼Daiさん:
>
>全部読みました。
>コスタリカ戦、なんと見のがしちゃったんですけど、ダイちゃんのレポートとミツさんの書き込みのおかげでよくわかりました。
>おおよそどうなっていたのか、ほぼ掴めたように思います。
>
>やっぱねー、ダメでしょ。
>ディフェンダーに決定的な差があったみたいだね。
>全体のスピードも上回られたみたいだね。
>ボールの流れを作れなかったんだね。
>両サイドがアレックスと市川、戸田と明神に小笠原。
>無理無理。
>小笠原はナカタじゃない。
>小笠原、少し可哀想。左に小野がいればまた違っただろうけど。
>構成的に、メンバー状況的に、コミュニケーションの薄いサッカーになるのは明白だ。
>見なくて良かったのかもしれない、ハラがたたずに済んだから(笑)
>アレックスの能力の使い方を、本人もトルシエも間違っているようにしか思えない。
>
>守備。
>コスタリカの方が全然はやかったんだね。
>そういう相手になると、やっぱり宮本は厳しかったんでしょう?
>中盤の「弱気な攻撃的布陣」も弱点をさらけだしたんでしょう?
>サイド攻撃も、中を崩せてなかったんでしょう?
>思いっきり想像できる。
>相手の方が速いと、その構成じゃそうなるに決まってる。
>で、本気になっても日本より遅い国っていくつあるのかな?
>海外組が頼り? やめなさいって。
>いいかげん、「ダブルボランチ=2DH」なんてやめればいい。
>戸田と明神じゃなくて、戸田と小笠原で前に森島でしょ。
>左がアレックスなら右は最初から明神でしょ。
>つーか、広山を呼べば?
>マイボールの時のボールの位置と、相手ボールの時のボールの位置が矛盾してるよ。
>もうそろそろ整理した方が良いと思うけどなあ。
>
>どっちかと言えば、コスタリカが見たいかな。


ズクナシさんの質問に加えて、ですが。
ビデオどっかで手にはいらないんですか?
いっさい観てもいないで色々断定するのは、
まあグライダーさんだから面白いんですけど(笑)、
やっぱ違和感あるです、はい。
もちろんDaiさんmitsuさんのレポートの信憑性はこれっぽっちも疑っておりませぬ。
ちなみにぼくはギガポケット録画なんでお渡しできません、、、、スイマセン。


個人的にはこの試合の宮本をぜひグラさんの手で解剖してもらいたいんですけど。
ぼくはもうとにかくあのミスがあってから、色々信じられなくなってて(笑)。
ありえねーことが起こるのがサッカーだなあと達観の境地。はは。


さーてエントリーシート仕上げます(爆笑)。

Re(1):教えてください
 glider E-MAIL  - 02/4/27(土) 10:46 -

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   ▼zukunasi_7さん:

えーと、つまり・・・

ボールを置いておく位置というかプレイエリアというか、その布陣だと基本的に攻撃の方法は単純かつ明確になりますよね。
トップに早く当ててそこでキープしてサイドへ、サイドから中へ、と素早く揺さぶって崩す、っていう。
で、両サイドがあの二人だと基本的に中のプレスが薄くなって、中盤の高い位置でボールを奪うことは少ないだろうから、相手ボール時にボール奪取をするのは比較的後方になっているでしょう?
相手がダイレクトで速いパス回しをしてくるようなチームだと尚更そうなる。
その位置でしか奪えないから、トップへのフォローが薄くなってしまって楔を入れても(チームとして)ボールをキープしきれない。
次の展開への相手の意識の分散化ができなければ、個人でだってなかなかキープしきれるものじゃないでしょう。
構造的に時間軸的に高い位置でボールを奪って素早く攻めるか、楔に当てたボールを厚くフォローして行かないと有効に攻めることができないメンバー構成なのに、それをやたら難しくするボール奪取位置。
小笠原はアレックスを前に出そうと考えただろうし、基本的にそういう状況の中でも前にいるような選手じゃないですから、ボールを奪うためにおのずから位置は低くなってしまう。
で、後方で奪って縦に長く入れては奪われ、って状態になる。
仕方ないからアレックスの足下に出す。
そこで突破しても、時間的人数的に相手守備を崩すには至らない。
そういうことになっていませんでしたか?

森島と西沢を入れたのは、有効な手段、即効的な手段だったでしょうね。
チョロチョロと嫌な所に動く森島がいれば、相手の守備の楔への意識の集中密度は薄れ西沢はボールをキープしやすくなりますよね。
お互いの動きを熟知していてコンビネーションも練られているから、相手にとっては嫌なセットです。
それでだいぶ巻き返せたのでしょう。

でも、基本的にボールを奪える位置は変わらない。
ピンチも多かったのではないでしょうか?
やはりボール奪取の位置設定をもっと高くし、そこでボールをチームとしてキープできる(させられる)プレイヤーがいないと、中盤に守備的な選手を二人置くよりも危険だとぼくは思います。
楔入れてそれをフォローして拾って開いて、っていうワンパターンじゃなくて、それはそれでやればいいけど、やはり遅攻もできないと速攻もより有効にはならないというか、対処されちゃいますよね。

ダイレクトで素早く繋いでくることのできるチームを相手にしたなら、やはりサイドのひとりは中へ絞ってプレスに協力できて組み立てにも参加できる選手がいて、高い位置でボールを奪いそこで周囲の連係を作りボールを溜められる選手がひとり中にいて、なおかつバックスのひとりは中盤へも出てきてプレスや組み立てに参加したりできないと、攻撃手段は限られボール奪取位置は下がりで苦しくなると思います。

海外組がいない中で、主要な選手がケガしている中ですから、ある程度「個人として使える選手をフィットさせて行く」というテーマで試合を行うのはまっとうなことだとも思います。
でも、もうそろそろチームとしての戦い方の基本線をまとめ、練って行った方が良いと思います。
状況や相手によるいくつかの戦略的変更を含め、もう少し整理した方が良い時期なんじゃないか、と思います。
例え森島がナカタになっても、現状のアレックスと市川の両サイド、二人の守備的中盤ではあまりまともなことにはならないように思えます。
それが「基本線」だったら、すごく嫌だなあ。
「ナカタ、お願い!」って感じになっちゃいますね。
ぼくはそれを「弱気な攻撃的布陣」と呼んでます。矛盾がそのまんまで、なんか言えてるでしょう?(笑)

Re(1):どーなんでしょ
 glider E-MAIL  - 02/4/27(土) 11:11 -

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   ▼kindさん:

>ビデオどっかで手にはいらないんですか?

借りられるけど、全然見る気がしない。

>いっさい観てもいないで色々断定するのは、
>まあグライダーさんだから面白いんですけど(笑)、
>やっぱ違和感あるです、はい。

いや、別に断定してませんが(笑)。
「〜なんでしょう?」「想像できる」って書いた通り。
でも二人のレポートでよくわかる。これまでの試合の状況と重ねて考えれば手にとるように想像できる。
何がどういうふうに起こったか、クリアに思い描ける。
二人とも信用できるし、見間違えたり勘違いしたりするような二人じゃないし。
なんか間違ってますか?二人のレポート。
全然違ってますか?ぼくの想像。
あとでサルの時に二人に聞いてみるけど。
想像が全然違うなら、見るけど。

>個人的にはこの試合の宮本をぜひグラさんの手で解剖してもらいたいんですけど。

もういいよ、宮本(笑)。さんざ書いた通り。
そんなね、テストマッチのひとつのミスくらい、どうだっていいしもうやらなければいいことでしょ。
だけど、宮本が現在いる地点がはっきりしたってことにすぎないでしょ。
そういう相手とのそういう試合だったってことでしょ。
ダメと言ってるんじゃないよ。
ただ「宮本はいまだにそこにいる」ってこと。
それももうわかってた通り、言ってた通り。
ぼくはただ本番に間に合うかどうかだけが心配なだけ。
間に合わないんじゃないか、って言ってるだけ。

>ありえねーことが起こるのがサッカーだなあと達観の境地。はは。

なんで「あり得ない」なんて思ってたのかなあ?
思いっきり予想できた事態じゃん。
中途半端に反応して、中途半端に対応して、ってことだったんじゃないの?
大事に至らなかっただけで、それは去年の森岡にも見られたこと。
まあ、良くなるよ。あと半年くらいたてば。

>さーてエントリーシート仕上げます(爆笑)。

レスしなくていいから試験に集中すべし!

Re(2):どーなんでしょ
 mitsu  - 02/4/27(土) 23:23 -

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   あんまり俺のなんちゃって投稿を
信用だれても困るんすけど(笑)

Re(3):どーなんでしょ
 mitsu  - 02/4/27(土) 23:25 -

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   ▼mitsuさん:
>信用だれても困るんすけど(笑)

信用されても、でした・・・。

(`◇´)ゞポレー

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