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パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/10(金) 9:45
　 Re(1):パルマのナカタかナカタのパルマか glider 01/8/11(土) 2:13
　　 Re(2):パルマのナカタかナカタのパルマか winter_wine 01/8/13(月) 13:45
　　 Re(3):パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/14(火) 3:02
　　　 Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか mitsu 01/8/14(火) 12:30
　　　 Re(5):パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/17(金) 11:58
　　　 Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか winter_wine 01/8/14(火) 16:30
　　　 Re(5):パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/17(金) 12:04
　　　 Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか hjro// 01/8/15(水) 0:42
　　　 Re(5):パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/15(水) 1:50
　　　 Re(6):パルマのナカタかナカタのパルマか hjro// 01/8/18(土) 1:16
　　 Re(2):パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/14(火) 2:49
　　 Re(3):パルマのナカタかナカタのパルマか glider 01/8/15(水) 2:13
　　 Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか nao 01/8/17(金) 12:28
パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/10(金) 9:45 -
引用なし
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   グラさん、ご無沙汰しております。
お元気ですか？
今、仕事が少し楽なもので投稿させていただきました。

昨夜ノンスクランブルのWOWWOWで、リール戦をみました。
久しぶりに長い時間ナカタの勇姿が見れて嬉しかったのですが、
試合自体はパルマのコンディションが悪すぎたのか、リールの
プレス及び戦術が優れていたのかであまり楽しいものでは
ありませんでした。
ナカタに地元紙では5.5（メンバー最低）を点けるものもあったそうですが、
それほど悪くは無いと思いました。
確かにものすごい密着マークに苦しんではいましたが。

ローマ時代のメンバーが凄すぎたせいか、どうも回り（特に中盤）の
動き（フォローのなさ）に不満がありました。
また、どうもチームの戦術にナカタがフィットしていないようにも
感じました。（トップが戻って受ける回数が多すぎてスペースがあまりできない）
これは今後チームが熟成されていけば解決されるものなのでしょうか？
私が全然わかってないだけ？(笑）

今年のパルマは8強から脱落したとの声も聞こえてきます。
何とかナカタに見返して欲しいですね。

あと、エンボマをもっと使って欲しいと思うのは私だけでしょうか？
Re(1):パルマのナカタかナカタのパルマか
 glider E-MAILWEB  - 01/8/11(土) 2:13 -
引用なし
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   ▼naoさん：

どもども、初登場っすね。投稿感謝です。そして、ごぶさたしとります。
フットサル以来ですね。そのうちまた歌いましょう（笑）

>また、どうもチームの戦術にナカタがフィットしていないようにも
>感じました。（トップが戻って受ける回数が多すぎてスペースがあまりできない）
>これは今後チームが熟成されていけば解決されるものなのでしょうか？
>私が全然わかってないだけ？(笑）

しまった〜、ノンスクランブルだったんですか〜
見のがしてしまいました。
なんで、パルマのチーム戦術および中田の役割、ちょっとどうなのかわかりません。
だけど今年のパルマはナカタ込みでやってくしかないだろうし、たまたまじゃないですか？
ナカタもちょっとお疲れモードかもですね。
好不調の波が大きいのは、コンディションが十分ではないからでしょう。
あと、リールの守備がすごく根性出してたとか（笑）、パルマのコンディションがそれほど良くなかったとか、
いろいろ理由があるでしょうね。
まあ、まだ緒戦、これからでしょう。


とはいえ、ファンにとっては気が気ではないのは仕方ないですよね。
ぼくも小野が気になって気になって・・・（笑）

エンボマは先発ではないんですか？
Re(2):パルマのナカタかナカタのパルマか
 winter_wine E-MAILWEB  - 01/8/13(月) 13:45 -
引用なし
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   パルマ×リール戦、後半だけ見たのですが、ヒデ自身の出来はそんなに悪いとは思いませんでしたねぇ。パス＆ゴー、ボールを引き出す動き・・・、一番考えて動いていたし、運動量もあったと思います。全部を真剣に見たわけではないのでわからないのですが、意識的にＦＷに近い位置にいることが多かったように思います。左のＦWのようなプレーが多かったかな？
ただやはり、まだまだ噛み合ってないのは事実だと思います。ヒデだけではなく。とりわけ、ヒデにはマークがガチガチでしたし、（前がかりだったのはそのせいか？）中心になるという期待が大きかったため、彼には酷評が与えられたのでしょうね。
これから少しずつ良くなっていくのではないでしょうか？ここからヒデはオフ、他のメンバーも代表戦招集などがあって、例によって開幕でつまづく可能性も高いですけど（笑）。ＣＬは極めて厳しいですな・・・。
とりあえず、FWのディ・ヴァイオの動き出しの良さ、DFラインとの駆け引きのうまさは感じたので、彼とヒデのラインは結構楽しみですね。
Re(2):パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/14(火) 2:49 -
引用なし
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   ▼gliderさん：
>▼naoさん：
>
>どもども、初登場っすね。投稿感謝です。そして、ごぶさたしとります。
>フットサル以来ですね。そのうちまた歌いましょう（笑）

こちらこそ♪
いつもこのサイトは楽しみにしております。


>しまった〜、ノンスクランブルだったんですか〜
>見のがしてしまいました。
>なんで、パルマのチーム戦術および中田の役割、ちょっとどうなのかわかりません。
>だけど今年のパルマはナカタ込みでやってくしかないだろうし、たまたまじゃないですか？

たしか第2戦も再放送をノンスクランブルでやるようですよ。
３点差で勝てなければならなくなりましたが。


>ナカタもちょっとお疲れモードかもですね。
>好不調の波が大きいのは、コンディションが十分ではないからでしょう。
>あと、リールの守備がすごく根性出してたとか（笑）、パルマのコンディションがそれほど良くなかったとか、
>いろいろ理由があるでしょうね。
>まあ、まだ緒戦、これからでしょう。

見ていないはずなのに、まるで見ていたかのような
的確な寸評(笑）。
まさに全てが当てはまると思います。
なんとかリーグ戦までにまにあってくれると嬉しいのですが…。


>とはいえ、ファンにとっては気が気ではないのは仕方ないですよね。
>ぼくも小野が気になって気になって・・・（笑）

なんか右サイドでいい働きをしたようですね。
とりあえず、右で実績を残してから
トップ下を狙うのが現実的なのでしょうか？
パルマよりメンツが揃ってるように見受けられるし(笑）。


>エンボマは先発ではないんですか？

終了間際に出てきました。
あれでは…。

私もスカパー加入を真剣に検討しています。
あれって、イナも伸二も西澤も見られるんでしょうか？
もちろん出場できればの話ですが。

グラさんは彼らの出場確率をどのくらいと見ますか？
私は正直、イナ10％、伸二25％、西澤50％と見ます。
もちろんただの勘ですが(笑）。
Re(3):パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/14(火) 3:02 -
引用なし
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   ▼winter_wineさん：
>パルマ×リール戦、後半だけ見たのですが、ヒデ自身の出来はそんなに悪いとは思いませんでしたねぇ。パス＆ゴー、ボールを引き出す動き・・・、一番考えて動いていたし、運動量もあったと思います。全部を真剣に見たわけではないのでわからないのですが、意識的にＦＷに近い位置にいることが多かったように思います。左のＦWのようなプレーが多かったかな？

レスありがとうございます。
きちんとサッカーの話題でワインさんとやり取りをするのは初めてですかねえ(笑）。

そうですよね。
ヒデは決して悪くなかったと思います。
ので、余計に回りに不満(不安)を感じてしまいました。
ローマは参考にならないとして（他の選手のレベルが高すぎて）
今のパルマよりペルージャのようなカウンターサッカーのほうが
まだヒデに合うんじゃないかとまで…。

もちろんまだシーズンも始まっていないのですから、
杞憂に終わってくれることをただただ祈るばかりです。
どーもドーハの世代は悪いほう悪いほうへ物事を考えがちで(笑)。


>とりあえず、FWのディ・ヴァイオの動き出しの良さ、DFラインとの駆け引きのうまさは感じたので、彼とヒデのラインは結構楽しみですね。

そうですね。
楽しみっす。

さっきグラさんにも同じ質問をしたのですが
ワインさんは今回の欧州移籍組みの出場確立は何％くらいだと思いますか？
Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか
 mitsu  - 01/8/14(火) 12:30 -
引用なし
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   >きちんとサッカーの話題でワインさんとやり取りをするのは初めてですかねえ(笑）。

やっぱ隣国の乗っ取りとかの話題が多いんすかね・・・。

まぁそれはともかく小野はかなり高い確率で出場できると思ってたんだけど
そーでもないんすかね？

俺の感覚では小野85％、西澤85％、稲本2％って感じです（笑）。

俺もスカパー入りますぜ。
Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか
 winter_wine E-MAILWEB  - 01/8/14(火) 16:30 -
引用なし
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   ▼naoさん：
>きちんとサッカーの話題でワインさんとやり取りをするのは初めてですかねえ(笑）。

そうかもしれませんね(笑)

>ローマは参考にならないとして（他の選手のレベルが高すぎて）
>今のパルマよりペルージャのようなカウンターサッカーのほうが
>まだヒデに合うんじゃないかとまで…。

ヒデに合うというか、ヒデが目立つでは？(笑)
パルマは、まだどういうサッカーをしたいのかが確立されてない感じですかねぇ。

>もちろんまだシーズンも始まっていないのですから、
>杞憂に終わってくれることをただただ祈るばかりです。
>どーもドーハの世代は悪いほう悪いほうへ物事を考えがちで(笑)。

あれ？「和司のフリーキックで惜敗」の世代ではないのですか？(笑)

>ワインさんは今回の欧州移籍組みの出場確立は何％くらいだと思いますか？

確率というと、ちょっと難しいですね。レギュラーでの出場ということですか？
それとも、試合時間に対する出場率？

やはり一番可能性が薄いのは稲本でしょうが、それでも全く試合に出られないという
ことはないと思います。伸二は、最初はサブでしょうが、次第に出場時間が増えていくのではないかと。後半あたりでレギュラーに近づけるかどうか？
近い将来トマソンの移籍があるのは確実なようなので、それまで焦らず育てるという
感じになるのではないかと思います。
現時点で一番レギュラーに近いのは西沢かな？
今シーズンのレギュラー獲得、という確率を考えると、稲本は限りなく0に近いでしょう(笑)。西沢75％、伸二55％というところでしょうか？（かなり適当です）
Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか
 hjro//  - 01/8/15(水) 0:42 -
引用なし
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   ▼naoさん：
はじめまして。

>今のパルマよりペルージャのようなカウンターサッカーのほうが
>まだヒデに合うんじゃないかとまで…。
>
>もちろんまだシーズンも始まっていないのですから、
>杞憂に終わってくれることをただただ祈るばかりです。

そうですね。
中田はカウンターサッカーが得意だと思います。
でも、遅攻もできないと、トッププレーヤーにはなれないですよね。
代表にしたって、ワールドカップの予選を突破するためには遅攻というのがひとつのポイントになる気がします。
もうひとつ、中田の場合気になるのは、監督と戦術のすり合わせができているか、という点です。
おっしゃるようにまだシーズンも始まっていないのですから、今後に期待しましょう。

>さっきグラさんにも同じ質問をしたのですが
>ワインさんは今回の欧州移籍組みの出場確立は何％くらいだと思いますか？

トルシエは、「３〜６ヵ月後にはレギュラーを獲れるだろう。」と言っていましたが、
ものすごく楽観的ではないですか？
小野・稲本はまだまだ、チームに馴染んでないですよね。
できるかできないかは別にして、もっと主張していいと思います。
高原の力強いプレーと主張を見てそう思いました。
Re(5):パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/15(水) 1:50 -
引用なし
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   ▼hjro//さん：
>▼naoさん：
>はじめまして。

こちらこそ、始めまして。
あまり論理的なタイプではないので
(感情的なタイプらしいです…）

建設的なやり取りは難しいかもしれませんが
よろしく御願いいたします。


>そうですね。
>中田はカウンターサッカーが得意だと思います。
>でも、遅攻もできないと、トッププレーヤーにはなれないですよね。
>代表にしたって、ワールドカップの予選を突破するためには遅攻というのがひとつのポイントになる気がします。
>もうひとつ、中田の場合気になるのは、監督と戦術のすり合わせができているか、という点です。
>おっしゃるようにまだシーズンも始まっていないのですから、今後に期待しましょう。

最近、代表がやっと速攻の形ができだしたように思います。
高原、柳沢、森島あたりが上手く絡むとおもしろいですよね。
でも、確かにやはりまだまだ遅行がメインでしょうね。
となると中田にはさらなる上達が望まれますね。
(しかしながら私の世代では、今の中田ですら奇跡に感じますけど(笑))


>トルシエは、「３〜６ヵ月後にはレギュラーを獲れるだろう。」と言っていましたが、
>ものすごく楽観的ではないですか？
>小野・稲本はまだまだ、チームに馴染んでないですよね。
>できるかできないかは別にして、もっと主張していいと思います。
>高原の力強いプレーと主張を見てそう思いました。

確かに。
特に小野は合わせるばかりでなく、
彼の個性をどのようにチームにすり合わせられるのか？
という監督の手腕にも興味があります。
単なる客寄せパンダで終わらせて欲しくは無いです。

高原はどうなんですかね？
ボカの南米における相対的なレベルがさっぱり分からないので、
（もちろん超名門だってことくらいは分かりますが）
どのくらいできるのか、全く想像できません。
以外と一番化けるかもしれませんね。
Re(3):パルマのナカタかナカタのパルマか
 glider E-MAILWEB  - 01/8/15(水) 2:13 -
引用なし
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   ▼naoさん：

>３点差で勝てなければならなくなりましたが。

いきなり苦境ですねえ・・・
守ることに決めたホームチーム相手に３点は・・・

>見ていないはずなのに、まるで見ていたかのような
>的確な寸評(笑）。
>まさに全てが当てはまると思います。

ふふふ・・・「小さな呪術師」とでも呼びますか？（笑）

>なんか右サイドでいい働きをしたようですね。

あっちこっちのフェイエ関係サイトを見た限りでは、御当地のファンはトップ下の
トマソンにそれほど満足はしてないみたい。
ファン・マルビーク監督にしても、「（トマソンは）合格点はつけられる」という評価らしいです。
そのマルビーク監督、「小野のプレイがだいぶわかってきた」とおっしゃっている。
「彼はどこでもこなせる」とも。
とりあえずはトマソンの代わりに出た時に得点に絡めば、そして得点すれば、ポジションを奪うのは
稲本ほどには難しくなさそうです。
とりあえずはポジションにかかわらず攻撃のスーパーサブって感じでしょうか。

>終了間際に出てきました。
>あれでは…。

そうなんですか。
頑張って欲しいですね、浪速の黒豹。

>私もスカパー加入を真剣に検討しています。
>あれって、イナも伸二も西澤も見られるんでしょうか？
>もちろん出場できればの話ですが。

伸二はスカパーの「gaola」ってやつで見られるみたい。
あとは、中田も稲本も高原も「Jスカイ」ってやつで見られそう。
けど出られるかな？稲本は。
プレミア自体の放送がどこなのかちょっとまだ調べきれてません。
たぶん、スカパーで見られるでしょうけど。

>グラさんは彼らの出場確率をどのくらいと見ますか？

先発で、ってことでなければ、イナ２０％、伸二７０％、西沢９０％。
先発ってことなら、イナ１％、伸二５０％、西沢８０％。
高原は、まだよくわからないけど、確率上昇中、って感じなのではないでしょうか？
Re(5):パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/17(金) 11:58 -
引用なし
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   >やっぱ隣国の乗っ取りとかの話題が多いんすかね・・・。

MITSUさん、勘弁してください。


>まぁそれはともかく小野はかなり高い確率で出場できると思ってたんだけど
>そーでもないんすかね？

サブでならってとこですかね。
小野を上手く使いこなせたら、フェイエも面白いと思うのですが。


>俺の感覚では小野85％、西澤85％、稲本2％って感じです（笑）。

そうですね。


>俺もスカパー入りますぜ。

テレビの前で絶叫しましょう（笑）。

追伸：足の具合はどうですか？
巨体を支える足なのですから、どうぞご自愛くださいませ。
Re(5):パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/17(金) 12:04 -
引用なし
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   >>きちんとサッカーの話題でワインさんとやり取りをするのは初めてですかねえ(笑）。
>
>そうかもしれませんね(笑)

本当は色々話をしたいのですが、どうも理論派の方々とでは
気後れしてしまいます（笑）。


>ヒデに合うというか、ヒデが目立つでは？(笑)

そうそう(笑）。
レーザービーム(笑）のようなキラーパスがゴール前に･･･。
なんてシーンいいですよね。

>パルマは、まだどういうサッカーをしたいのかが確立されてない感じですかねぇ。

現在のパルマの監督って、評価はどうなんですか？


>あれ？「和司のフリーキックで惜敗」の世代ではないのですか？(笑)

違います。
断じて。


>確率というと、ちょっと難しいですね。レギュラーでの出場ということですか？
>それとも、試合時間に対する出場率？
>
>やはり一番可能性が薄いのは稲本でしょうが、それでも全く試合に出られないという
>ことはないと思います。伸二は、最初はサブでしょうが、次第に出場時間が増えていくのではないかと。後半あたりでレギュラーに近づけるかどうか？
>近い将来トマソンの移籍があるのは確実なようなので、それまで焦らず育てるという
>感じになるのではないかと思います。
>現時点で一番レギュラーに近いのは西沢かな？
>今シーズンのレギュラー獲得、という確率を考えると、稲本は限りなく0に近いでしょう(笑)。西沢75％、伸二55％というところでしょうか？（かなり適当です）

ほかの方々を見ても、西沢と稲本は似たような評価でしたが
伸二だけはみなさんいろいろあるようで（笑）。

では。
Re(4):パルマのナカタかナカタのパルマか
 nao E-MAIL  - 01/8/17(金) 12:28 -
引用なし
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   >>見ていないはずなのに、まるで見ていたかのような
>>的確な寸評(笑）。
>>まさに全てが当てはまると思います。
>
>ふふふ・・・「小さな呪術師」とでも呼びますか？（笑）

謹んで呼ばせていただきます(笑）。


>あっちこっちのフェイエ関係サイトを見た限りでは、御当地のファンはトップ下の
>トマソンにそれほど満足はしてないみたい。
>ファン・マルビーク監督にしても、「（トマソンは）合格点はつけられる」という評価らしいです。
>そのマルビーク監督、「小野のプレイがだいぶわかってきた」とおっしゃっている。
>「彼はどこでもこなせる」とも。
>とりあえずはトマソンの代わりに出た時に得点に絡めば、そして得点すれば、ポジションを奪うのは
>稲本ほどには難しくなさそうです。
>とりあえずはポジションにかかわらず攻撃のスーパーサブって感じでしょうか。

小野が合わせる必要ももちろんあるのでしょうが、
チームが小野の個性をきちんと理解し、利用してあげることができればなあ、
とひそかに期待しています。
しかし、それはトルシエのオートマシティズムを否定しているということでしょうか？


>そうなんですか。
>頑張って欲しいですね、浪速の黒豹。

個人で突破する力としては３人のFWの中でも一番だと思うのですが。
献身的な動きと守備での貢献は期待できませんが。


>伸二はスカパーの「gaola」ってやつで見られるみたい。
>あとは、中田も稲本も高原も「Jスカイ」ってやつで見られそう。
>けど出られるかな？稲本は。
>プレミア自体の放送がどこなのかちょっとまだ調べきれてません。
>たぶん、スカパーで見られるでしょうけど。

これから週末は外に出られなくなりますね。
で、期待しておいてベンチの日々とか･･･。
縁起でもない！


>>グラさんは彼らの出場確率をどのくらいと見ますか？
>
>先発で、ってことでなければ、イナ２０％、伸二７０％、西沢９０％。
>先発ってことなら、イナ１％、伸二５０％、西沢８０％。
>高原は、まだよくわからないけど、確率上昇中、って感じなのではないでしょうか？

とにもかくにも早く開幕して欲しいですね。
Re(6):パルマのナカタかナカタのパルマか
 hjro//  - 01/8/18(土) 1:16 -
引用なし
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   ▼naoさん：

>こちらこそ、始めまして。
>あまり論理的なタイプではないので
>(感情的なタイプらしいです…）
>
>建設的なやり取りは難しいかもしれませんが
>よろしく御願いいたします。

わたしも、あまり論理的なタイプではありません。
論理的なやり取りが好きなので、みなさんの肩にぶら下がってる、鼻持ちならない人間です。(^^；

>最近、代表がやっと速攻の形ができだしたように思います。
>高原、柳沢、森島あたりが上手く絡むとおもしろいですよね。
>でも、確かにやはりまだまだ遅行がメインでしょうね。
>となると中田にはさらなる上達が望まれますね。
>(しかしながら私の世代では、今の中田ですら奇跡に感じますけど(笑))

カウンターっていうのは思うんですけど、弱小チームのための戦術みたいに思われてますが（少なくともわたしはそう思っていた・・・。）チームが強くないと意外と成り立たない戦術ですよね。
代表が速攻が出来るようになったというのは、チームの力が上がった証拠ではないでしょうか？
最近だと、左サイドからのロングのクロスボールで切り崩すパターンが増えてきました。
アジアカップの時には見受けられなかったと記憶しております。
格上が相手だとどうしても押し込まれてしまっていて、いざ攻撃というときに後手に回ってしまう場合が多いのですが。
中田の場合、最近は遅攻の場合でもうまく自分の特性を生かすために、ハーフライン付近でキープして、ＦＷがオフサイドラインの裏を取るのを待ってパスを出してるように感じるんです。
（これに関しては、自信がないのでどなたかフォローorご意見があればお願いします。）
それに対して、２〜３本のパスコースとそれをフォローする走りこみが出来ていれば、もっと得点率（？）がアップするのではないかと思うんです。

>確かに。
>特に小野は合わせるばかりでなく、
>彼の個性をどのようにチームにすり合わせられるのか？
>という監督の手腕にも興味があります。
>単なる客寄せパンダで終わらせて欲しくは無いです。

今日の（もう昨日かな？）インタビュ−で言ってましたよね。
「ぼくはどうしても遠慮してしまうから・・・。」というようなことを。
小野には、もっと主張して欲しいです。
小野の場合は、人間的な魅力が大きいですから、人間関係の位置取り＝チーム内での位置取りとなってくるといいと思います。
しかし、時として周りに合わせすぎて彼のよさが消えるときがあるのでシンパイです。

>高原はどうなんですかね？
>ボカの南米における相対的なレベルがさっぱり分からないので、
>（もちろん超名門だってことくらいは分かりますが）
>どのくらいできるのか、全く想像できません。
>以外と一番化けるかもしれませんね。

高原は、いちばん海外向きですよ。
ジュビロでＦＷ争いに残った時点で、かなり性格が強いと思います。
競争こそが彼の原動力のような気がします。
１〜２年でレギュラーを獲得できるのではないでしょうか？
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