• サッカーに関する話題専門の掲示板です。
  • 新しい話題が有りましたら自由に新たなツリーを作成して下さい。
  • 設定を使い好みに合った掲示板スタイルにカスタマイズ出来ます。
  • 各種携帯端末(i-mode, J-PHONE, Ez-web)＆絵文字対応。
  新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム ┃ FJ C&R  
64 / 170 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
誤審疑惑について ＴＥＮ 02/6/24(月) 10:52
　 Re(1):誤審疑惑について man 02/6/24(月) 13:26
　 Re(1):誤審疑惑について glider 02/6/25(火) 1:13
　 Re(2):誤審疑惑について stknst13 02/6/25(火) 2:46
　　 Re(3):誤審疑惑について glider 02/6/27(木) 21:04
　 Re(1):誤審疑惑について KorgTnk 02/6/25(火) 4:40
　 Re(1):誤審疑惑について ＴＥＮ 02/6/25(火) 11:08
　　 Re(2):誤審疑惑について ＴＥＮ 02/6/25(火) 11:17
誤審疑惑について
 ＴＥＮ  - 02/6/24(月) 10:52 -
引用なし
パスワード
   ここへ投稿されている方はどう感じているんでしょう。
皆さんの本音を聞いてみたいです。

ボクはすでにＹＡＨＯＯ！広島カテの某トピにすでに再三カキコをしてますんで、そちらを見ていただければと思うんですけど。

この話題に触れるのがタブーなんであれば管理者さんの意思で削除してくださいね。
Re(1):誤審疑惑について
 man  - 02/6/24(月) 13:26 -
引用なし
パスワード
   >ボクはすでにＹＡＨＯＯ！広島カテの某トピにすでに再三カキコをしてますんで、そちらを見ていただければと思うんですけど。

読みました。同意見です。
たしかに、イタリア対韓国戦での競技場には疑問がありましたね。
イタリアでチケットが売れなかったというのはあるらしいですが、
イタリアサポいたのか？と感じてしまうぐらい入ってなかった。
これもチケット問題にいきつくのかな？…

==========================================================================
誤審の疑いがあるジャッジ（スポニチ紙面より）

６月３日　トルコ×ブラジル　終了間際での二人の退場
６月４日　日本×ベルギー　　稲本のファールと認定された３点目
６月８日　イタリア×クロアチア　ビエリのオフサイド
６月９日　日本×ロシア　　　稲本のゴール、オフサイド？
６月１４日　ポルトガル×韓国　二人の退場
６月１７日　ブラジル×ベルギー　ウィルモッツのヘッドがノーゴール判定
６月１８日　韓国×イタリア　トッティシュミレーション判定（退場）
６月２２日　スペイン×韓国　後半開始早々のバラハのヘッドがファール判定　
　　　　　　　　　　　　　　ホアキンの右クロスがラインを割ったと判定
===========================================================================

上記の試合中にも他に疑いのあるものもありましたし、基本的にジャッジに問題がある
主審（例：スロベニア×南アフリカ…）もいたと思います。


問題だらけのＷ杯。
心のどこかで、気持ちを無理やり盛り上げている自分がいます。
日本がもし勝ちつづけていてもモヤモヤしたものが残るＷ杯になっていたのでは。
プレイ以外のところでの問題が多すぎ…
Re(1):誤審疑惑について
 glider E-MAIL  - 02/6/25(火) 1:13 -
引用なし
パスワード
   ▼ＴＥＮさん：
>ここへ投稿されている方はどう感じているんでしょう。
>皆さんの本音を聞いてみたいです。

ひどすぎるでしょ。
問題になった審判の人達がワールドカップの試合を裁けるレベルにあったかどうか激しく疑問。
韓国戦で重なったことは、選手にとっては悲しいことですね。
買収があったのかなかったのか、そんなことがあきらかになるわけもないけど、韓国の選手には気の毒としか言い様がありません。
もちろんゴールを取り消されたイタリアやスペインの選手も。
他の理不尽な判定をされたチームの選手のすべても。
いすれ忘れ去られるのか、ずっとミソがついたままなのかわからないけど二度とこういうことがないように願うだけです。

ワールドカップの質とプライオリティを落とさないために、審判もワールドクラスである必要がありますね。
Re(2):誤審疑惑について
 stknst13  - 02/6/25(火) 2:46 -
引用なし
パスワード
   皆様はじめまして。yhoo掲示板でgliderさんにお世話になったものです。gliderさん、あの時は楽しいお話どうも。

▼gliderさん：
>ワールドカップの質とプライオリティを落とさないために、審判もワールドクラスである必要がありますね。

ですよね。明らかにワールドクラスではないような方もいらっしゃいましたものね。
韓国選手は気の毒だったとの意見にも同意いたします。被害者は選手たちです。

でもアレだけ韓国の試合であやしげな判定が続くと、どうしてもうがった見方をしてしまいそうになるのも事実です。が、私は、韓国びいきであったとおっしゃる方には同意する部分はありますが、韓国が審判を買収していたとか言って、韓国代表の戦い振りまでを否定する方には同意しかねます。もし万が一、そのような事実が出てきた場合はそのときになってから、またそれはそれで考えればいいことだと思ってますので。
ていうか、審判の買収があったなんて考えたくもありません。そんなことはないと信じてます。

ただ僕はこんなことを思いたくて、ワールドカップを見てるわけではありませんし、韓国の選手の戦い振りには、感服いたします。
お願いだからすっきりした形で、選手の全力のぶつかり合いを見たいです。
誤審というものはサッカーには付き物ですし、誤審に関しては仕方がないかと思います。ただ、誤審ともいえないレベルの誤審が多発していることは非常に残念です。
四年に一度の楽しみが、このようにして行われていくことに大変腹立たしさを覚えます。

なんか感情が先立った、えらいネガティブな書き込みになってしまって、大変申し訳ないです。せっかく爽やかな面白い所やのに、濁してしまった。

でも、これが率直な僕の感想です。
Re(1):誤審疑惑について
 KorgTnk WEB  - 02/6/25(火) 4:40 -
引用なし
パスワード
   ▼ＴＥＮさん：
>ここへ投稿されている方はどう感じているんでしょう。
>皆さんの本音を聞いてみたいです。

どうも、ＴＥＮさん。日記好きです。

ぼくは、大学でサッカーをやっていたのでリーグの審判をやらされましたし、中高のとき、なぜか顧問の先生からよく後輩の試合の審判をやらされました。そのときの経験から言わせていただきます。はっきり言えば、審判はきつい。かわいそうな職業です。ぼくとしては、韓国で審判なんてやりたくありません。むちゃくちゃ怖い。とくにアシスタントレフェリーは、観客席と近いから死ぬ思いでやっていると思う。ぼくは、審判をそれほど非難したくありません。

いままで、ワールドカップが始まって軌道に乗り始めて以来、世界的に弱小国でのワールドカップというのはアメリカも含めれば二度目ですね。今までのワールドカップの例に漏れず、開催国というのはかなり有利です。つまり、弱小国が、上位に進出しやすい大会であるということです。その場合、サッカーの内容と、結果が、著しく乖離する可能性が生まれます。サッカーに関して、ホームが有利、というのは、とくに審判のジャッジメントに対して言われる場合がありますね。審判は、弱小国＝すなわち内容のよくないサッカーと、好結果の乖離の責任を一身に背負うことになっているということです。

あと、なぜ韓国なのか、ということのぼくなりの考えを述べます。

アメリカの場合、とくに「国民全体」としては比較的サッカーに関心が薄いため、「ナショナリズム」の高揚は、それほどなかったと言ってもいいかもしれません。日本もそうですね。歴史的に言って、ナショナリズムが妙な高揚を見せるということは少ないし、歴史的に抑制せざるをえない状況にある。そもそも日本の歴史と国境は、ほとんど一致していて、とくに何かを持ち出さねばナショナルな統一が実現されない、というようなことは相対的に少ないと言っていい（もちろん、マイノリティを軽視してよいと言っているのではありません、むしろそれゆえに重視すべきでしょう）。首相だって、一度しか見にきてないし。

しかし、韓国の場合はそうではない。とくに今回の場合、日本と共催であったために、この「ナショナリズム」が高揚しやすい状況ができてしまっていた。間違えてアメリカ＝ドイツ戦で韓国コールをやってしまう始末（たぶん笑）。この得体の知れぬナショナリズムのなかでサッカーの審判などやりたくない、というのが率直な感想です。韓国民は、単にサッカーを楽しんでいるのではありませんよね。アメリカ＝ドイツ戦で「韓国コール」をやった観衆は、単に韓国というネーションを応援しているだけです。彼らにはホスト国である、という自覚は微塵もない。

つまり、サッカーのホームの有利さが、とくに弱小国に対して機能してしまうこと、そして、このホームの有利さが、主にナショナリズムによってもたらされていること、このことが、審判のジャッジメントをおかしくしているし、とくに過分に責任を負う羽目になっているのだと思うのです。だって、韓国のナショナリズムの責任なんて、言いにくいでしょ。もちろん、質が低い、というのもあるでしょうが、審判の問題は、とくに今回に限った話ではありませんよね。

ワールドカップの場合、やっぱり、理念として、世界中から審判を集めたい、というのは理解できる話です。だって、それを言うなら、なんで、日本や韓国なんぞでワールドカップをやるんだ？という話にだってなるでしょ（笑）。

ま・日本代表が負けたので、こんなことを言うと、巧妙に負け惜しみを隠している、なんていわれそうだけど（汗）、やっぱり事実としてそう思うなぁ。
Re(1):誤審疑惑について
 ＴＥＮ  - 02/6/25(火) 11:08 -
引用なし
パスワード
   皆さんの意見が聞けてよかった。
なによりこの掲示板ではメディアのように「タブー扱い」になっていなくてよかった(笑)

さて、乱文ですけど今のボクの心境をそのまま書き綴った日記を読んでもらえたら幸いです。


いや、マジでボク結構怒ってるんで、書かずにはいられないってところです。

それは「誤審」「開催国としてのモラル」なによりも「マスコミのふがいなさ」


過去のワールドカップにおいても「誤審」の疑惑はあった。
あのマラドーナの「神の手」のゴールをはじめ、「誤審」にないたチームはいくらもある。
だが、ボクの記憶の中からここまで「特定の国だけ」が「誤審」によって勝ち進んだ例を探すことは出来ない。

あらかじめ言っておくが、ボクは韓国が弱いなどとは思っていない。
韓国はベスト１６にでるだけの力があったし、今の段階では日本以上に強いかもしれない。
だが、彼らがベスト４に残るために破った相手、イタリア、スペインは決して彼らに劣っていなかった。試合の中でイタリアは、スペインは韓国に勝利していた。
イタリア戦も、スペイン戦も、韓国は大健闘をした末に「敗れた」のだ。
だが準決勝をドイツと戦うのは韓国だ。
弱くはないが、彼らは準決勝でたたかう権利を持っていない。
ここで戦うのはイタリアとスペインの勝者であって、韓国ではない。
それはすべての資料とビデオと結果が物語る。
マルディーニは、ザンブロッタは不当なファールを受けていた。
デル・ピエロへの肘打ちも反則をとることはなかった。
トッティのシュミレーションは明らかに接触プレーだ。
トンマージのオフサイドはＦＩＦＡが誤審を認めた。
バラハのヘディングがなぜ取り消されたのか、納得できる説明はいまだにない。
ホアキンのセンタリングはゴールラインを割っていないから、その後のモリエンテスのゴールは有効なはずだ。
ありもしないオフサイドでスペインのビッグチャンスもつぶされた。
そう、イタリアもスペインも彼ら韓国から「勝利を抱きうるゴール」を奪っているのだ。

イタリアのトンマージは「誰も止めなければ線審を殴っていた」と吐き捨てた。
トラパットーニは「何がおきたか見ていただろう？」とサッカー関係者へ問題提起をして去った。
スペインのエルゲラは涙を隠さず審判ににじり寄った。
その高い可能性と将来性を見せたホアキンは自分を納得させることが出来なかった。
みんな「ホームアドバンテージ」があることは理解しながら戦っていた。
だがそれ以上に彼らは審判に冷遇された。
ＦＩＦＡは誤審を認めた。
いくつかの重要な場面で、おきてはならない誤審があったと認めた。
だがイタリアもスペインももう帰ってはこれない。
ならばせめて残りの試合は公正な試合が行われることを望む。
そしてこんな土壌を取り除くことに全力を挙げてもらいたい。
今のＦＩＦＡにそんなことを望んでもダメなことかもしれないが・・・

誤審騒動と時を同じくして、韓国は開催国としてのモラルを破棄したかのようだ。
イタリア戦では前日から入場を許し、イタリアを侮辱する横断幕を掲げた。
心あるサポーターからは反対の声も上がったらしいが、結局その横断幕でイタリア代表を迎えたのだ。
そして不思議なほど赤く染まる競技場。
なぜかどのアングルからの写真を見てもスタンドは赤く染まっている。
そしてイタリア代表がボールを持つたびに沸き起こるブーイング。
いつからサッカー場はブーイングを鳴り響かせるところになったんだ？
ラフプレーに対して、非紳士的行為に対して鳴り響かせるものだと思ったが・・・

スペイン戦のスタジアムも異常なまでに赤く染まった。
スペイン代表へのブーイングはやはり巻き起こった。
９０分終わって０−０。
怪我で出場できなかったスペインのエース、ラウルは涙ながらに線審に詰め寄った。

「なぜ、ゴールを認めないんだ」

だがそんなラウルを待っていたのはスタジアムからのブーイングだった。
どうしてだ？
自分の国のチームが負けなかった。延長にまで持ち込んだ。
うれしい気持ちはわかる。だが、主審の、線審の判定にまったく疑念を抱かないのか？
明らかにおかしい判定に対して、声を出せとは言わない。
だが、疑念を持つ相手を理解する気持ちはないのか？

ドイツの公開練習では非公開時間に入っても韓国マスコミが退去しなかった。
「１点取り消されればもう１点取るまで」
と、審判の判定を乗り越えて見せると言い切ったカーンすら、渋い顔から最後には怒気を隠せなくなっていたという。
そのスタジアムでは翌日のドイツ戦に向けて韓国応援団が準備をしていたという。
前日からの準備は禁じられていたのではなかったのか？
イタリア戦での批判を韓国は真摯に受け止めることすらないのか。
韓国は国を挙げて勝利を奪い取ろうとしているのだろうか。

宮城で日本が敗れた当日。
その夜にイタリア戦を控えてスタジアムに詰め掛けた韓国サポーターから歓声が上がった。
日本の敗戦を喜ぶ声が、韓国サッカーサポーターから上がったのだ。
調べてみたら、それはロシア戦でもそうだったらしい。
ロシア戦、日本は勝ったものの韓国のサポーターは日本がゴールを外すたびに歓声を上げていたという。もはや共催国としての「友好」すら韓国には期待できないようだ。


だがそれでも韓国を批判しようとする、判定に疑惑を提示しようとするメディアはほとんどない。
ＴＶ関係にいたっては「一緒に共催国韓国を応援しよう」と、導こうとしている。
はぁ？ボクらの代表の敗退に歓声を上げた国の代表なんか応援できるか。
市原サポのボクはチェ・ヨンスが好きだ。
柏を退団してしまったがホン・ミョンボも好きな選手だった。
ボクの大好きな小倉にそっくりなソル・ギヒョンもいい選手だ。
（アン・ジョンファンは死ぬほど嫌いだが）
韓国の選手たちには何の恨みもないし、むしろ期待していた。
そして活躍しているのだ。
だが、サポーターは違う。
彼らは他国の選手に敬意を払うことを忘れ、ホスト国としてのプライドとモラルを投げ捨てた。
そしてここまで誤審で韓国に有利に働けば当然だが韓国の協会をも疑う。
誤審もそうだが、あの観客席も疑わざるを得ない。
韓国がどんな態度でこのワールドカップに臨んでいるのか、小一時間、問い詰めたい。

しっかり批判しろよ、日本のメディア。
韓国で起きている事実をしっかり伝えろよ。スカパーの青嶋くらいだぞちゃんと言い切ったのは。よく見ろよ、サッカー解説者。
お前らの目は節穴なのか？いつから解説者の役目に「サポーターとなって興奮する」って仕事が出来たんだ？反則やおかしな判定に気がつかない、目をつぶるような解説者はいらん。
長谷川健太、バカみたいに興奮してないでオフサイドも気がつかないのか？だからお前は現役時代にいいところでシュートを外すんだよ。


・・・
・・・・・・
こんないやな気分で見るワールドカップは初めてだ。
４年間、こんな大会を楽しみにしてきたのか。
こんな試合を見るために、必死にマックのバリューセットを食べたのか。
韓国の代わりにオランダを呼んでやり直そうよ、ワールドカップを。


最後の一行は余計ですね・・・
Re(2):誤審疑惑について
 ＴＥＮ  - 02/6/25(火) 11:17 -
引用なし
パスワード
   ＦＩＦＡへ抗議メールをイタリア戦後、スペイン戦後にそれぞれ２通づつ出しました。

４０万通と言われたイタリアからの抗議メールのうち２通は最低でも日本語で書かれているはずです(笑)

報道姿勢を確認するために各ＴＶ局へ電話もしました。
ＴＢＳはこんな抗議の電話は着ていない、とのこと。
うそつけ。掲示板で多くの人が電話したと、電話の内容を告白しながら書き込んでるぞ。

読売ＴＶは異常なまでの韓国よりなんで電話する気も起きなかった。

テレビ朝日のオペレーターは自分もこの報道体制には不満があると語ってくれた。
ちょっと救われた気がした。

そんな時、友人から韓国のＨＰの紹介メールが来た。
万引きの少年が「熱心に韓国代表を応援しそうだから」と言う理由で罪を問われなかったそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020625k0000m030177000c.html

この国の法律事情はどうなってるんだ？
このワールドカップは・・・


いや、やめとこう。
Re(3):誤審疑惑について
 glider E-MAIL  - 02/6/27(木) 21:04 -
引用なし
パスワード
   ▼stknst13さん：

>皆様はじめまして。yhoo掲示板でgliderさんにお世話になったものです。gliderさん、あの時は楽しいお話どうも。

ファンタジスタ・ジャパンへようこそ！
ヤフーではこちらこそどうもでした。
これからも書き込みよろしくお願いします。
あと、姉妹サイトの「Blues Supporter」（トップページの Blues NAVI からどうぞ）もよろしくお願いします。


>誤審というものはサッカーには付き物ですし、誤審に関しては仕方がないかと思います。ただ、誤審ともいえないレベルの誤審が多発していることは非常に残念です。
>四年に一度の楽しみが、このようにして行われていくことに大変腹立たしさを覚えます。

ほんとですね。
審判も世界中から出すという方針は、なんとも微妙で難しい所だと感じています。
「誤審」で済ますには多すぎたし、内要もひどすぎたし、どちらかと言えば「サッカー後進国」の審判に集中したこと、特に韓国戦は決勝トーナメント２試合で連続した（それも準決勝まで非欧州の審判が続いた）こと、等々によって「後味の悪さ」を残してしまいました。
欧州とそれ以外の地域の審判の差は、あまりにも歴然としていた・・・
ぼくは、特にレフェリーは一番のゲームメイカーだと思います。
今大会は「ゲームブレイカー」が多かった。

>なんか感情が先立った、えらいネガティブな書き込みになってしまって、大変申し訳ないです。せっかく爽やかな面白い所やのに、濁してしまった。
>
>でも、これが率直な僕の感想です。

「爽やか」でもないんですよ（笑）
過去の戦術議論などでは、かなり熱くなっていたことも・・（ぼくが：笑）
なので、お気になさらず思ったことを書いて下さい。
  新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ ホーム ┃ FJ C&R  
64 / 170 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号： 　
(SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.