Fantasista Japan BBS

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We are REDS! glider 01/7/8(日) 4:52

Re(1):We are REDS! hjro// 01/7/8(日) 23:23

Re(2):We are REDS! glider 01/7/10(火) 4:11

Re(3):We are REDS! hjro// 01/7/11(水) 0:37

Re(4):We are REDS! glider 01/7/12(木) 3:16

Re(5):We are REDS! hjro// 01/7/13(金) 0:28

Re(6):We are REDS! glider 01/7/13(金) 3:36

Re(7):We are REDS! winter_wine 01/7/13(金) 18:15

Re(8):We are REDS! hjro// 01/7/14(土) 1:36

Re(9):We are REDS! winter_wine 01/7/16(月) 18:46

Re(10):We are REDS! hjro// 01/7/17(火) 0:32

Re(7):We are REDS! hjro// 01/7/14(土) 1:06

オーストラリア glider 01/7/21(土) 4:27

Re(1):We are REDS! ＬＵＣＹ 01/7/15(日) 22:44

Re(2):We are REDS! winter_wine 01/7/16(月) 18:48

Re(3):We are REDS! ＬＵＣＹ 01/7/17(火) 16:53

Re(4):We are REDS! winter_wine 01/7/17(火) 17:54

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	引用なし

	パスワード

Re(1):We are REDS!

hjro// - 01/7/8(日) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

gliderさん：

レッヅファンでしたか～。
gliderさんの場合、代表大好き！の印象が強かったので、チョット意外ですね。
しかも、あの熱狂的（世界レベルの）サポータ－のいる・・・。
あぁ、ホントに、意外・・・。

わたしは、というと、ジュビロファンもどき・・・ですね。（ジュビロファンといってしまうと、本物のファンに悪いので。）
しかも、「名波がいるときは特に」という、前置詞（？）も付けましょう。
そんなわけで、昨日の七夕優勝は（実は、「トルシエ革命」に熱中していて、忘れてた・・・。）感慨深いものでした。
なんてったって高原・名波が、ダブルで復帰したその日に優勝ですから。
スーパーサッカー見てて、思いました。
ジュビロは大人のチームだな～って。
ひとりひとりの意識がとても高いです。
レッヅのサポーターが世界レベルならば、ジュビロの選手は間違いなく世界レベルの個人事業主の集まりでしょう・・・。
それから、高原。
（顔は恐いけど？）みんなにかわいがられてますね～。

レッヅも好きなチームのひとつです。
なんてったって、小野がいるから・・・。
最近１～２年のレッヅは、なにか求心力を無くしてしまったみたいに、チームがバラバラで。
見ていてもやりきれなかったです。
その後、Ｊ１に復帰。
徐々にチームとしてまとまりだすのを、少し嬉しく思っていました。
どのくらいチームが好きかというと、ｔｏｔｏで勝利にマークした回数は、ジュビロ・エスパルスについで３番目くらい。
この場合、思い入れが随分入るので、マークの回数＝（お気に入り度）×（本当の強さ）と見てます。
とすると、エヘン！！（なに、威張ってるのでしょうか?）
Ｊ２から復帰したばかりのチームにしては最大の評価じゃありませんか？
そのくらい、好きということになります。

レッヅのチームカラーって、なんでしょう？
ジュビロの場合は、組織されたプレーに目が行ってしまいます。
それも、名波がいるときそれは完全形となる、と考えています。
エスパルスは、前ぺリマン監督とユニフォームから、フェア－プレイのイメージ。
それと、（個人的に）市川・アレックスから、スピーディーで美的感覚（特に、プレースタイル）をくすぐられるチームです。
それでは、レッヅのチームカラーって？
「型に嵌らない」、とか「自由」っていうのは、感じますね・・・。
それから・・・？

それから、暇なので、いろいろお題（「どうしろっつーの」というのが、多々あると思いますが・・・。）振っときます。
わたしみたいに暇な人と、ボランティア精神に富んだ人、わたしに哀れみを感じている人は、どうぞ、レスくださいまし・・・。

Re(2):We are REDS!

glider

- 01/7/10(火) 4:11 -


	引用なし

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▼hjro//さん：

>あぁ、ホントに、意外・・・。

そうですか？ちなみに、他国の代表ではイングランドが好きだったりします。
好きなチームと好きなサッカーが一致しないのが問題ではありますね（笑）
あ、でも強引な男気系サッカーも好きだったりします。
んで、好きなリーグはプレミアシップです。
リバプールとニューキャッスルが好きなんですが、最近は見れないんでどうなっとるんでしょうね・・・

>レッヅも好きなチームのひとつです。
>なんてったって、小野がいるから・・・。
>最近１～２年のレッヅは、なにか求心力を無くしてしまったみたいに、チームがバラバラで。
>見ていてもやりきれなかったです。
>その後、Ｊ１に復帰。
>徐々にチームとしてまとまりだすのを、少し嬉しく思っていました。

ぼくがレッズを好きになったのは、福田のせいです。
三菱時代はそれほど好きじゃなかったんだけど、福田がいたからしゃあないんです。
で、なんとなく応援してたんです。
そしてペトロビッチの加入。大好きでした。最高でした。
んで、ゴール裏で見てたら、「我がチーム」になっちゃったんです、いつのまにか。
おまけに伸二まで入っちゃったから、もうどうしようもありません。
横浜国際で見た、１年目の伸二のプレイはもう忘れようがありません。強烈でした。
最近やっとチームとしてまとまりだしたんだけど、伸二行っちゃうんですよねー。
代表ファンとしては、「行け行け、早く行け」って感じだけど、
レッズファンとしては複雑です・・・

>それでは、レッヅのチームカラーって？

「赤い魂」です！　後はいろんな意味で「暴走」・・・
まともになってはきたけど、「◯◯外人」とか、「犬より速い」とか・・・サポも・・・

>それから、暇なので、いろいろお題（「どうしろっつーの」というのが、多々あると思いますが・・・。）振っときます。
>わたしみたいに暇な人と、ボランティア精神に富んだ人、わたしに哀れみを感じている人は、どうぞ、レスくださいまし・・・。

ありがとうございます！
ここんとこ、あまり暇でもないけど、ボランティア精神は０だけど、hjro//さんに哀れみも感じないけど（笑）、
レスさせていただきます。いつも書き込みしてくださって、感謝しています。

Re(3):We are REDS!

hjro// - 01/7/11(水) 0:37 -


	引用なし

	パスワード

＞好きなチームと好きなサッカーが一致しないのが問題ではありますね（笑）

それは、問題ですね～。
日常生活で言うと、
「好きな女性と、好きなタイプが一致しない」ってことでしょ？
・・・違うか・・・。（^^）

イングランドが好きな方なんですね、gliderさんって。（←知らないのであまり突っ込めない・・・。）
ワールドカップの予選はどうなってるんでしょうね？
イギリスって、確か代表チームは３つくらいあったのではなかったでしょうか？

＞>それでは、レッヅのチームカラーって？

＞「赤い魂」です！　後はいろんな意味で「暴走」・・・
まともになってはきたけど、「◯◯外人」とか、「犬より速い」とか・・・サポも・・・

「赤い魂」ですか～。言い得て妙ですね。
納得です。

Re(4):We are REDS!

glider

- 01/7/12(木) 3:16 -


	引用なし

	パスワード

▼hjro//さん：

>それは、問題ですね～。
>日常生活で言うと、
>「好きな女性と、好きなタイプが一致しない」ってことでしょ？
>・・・違うか・・・。（^^）

違いませんね・・・（困）
でもレッズはサイコーです。一度ゴール裏で見ることをお勧めします！！
好きなタイプでもなかったんだけど、なんか寝ちゃったらサイコーだったとかそういう感じかな・・・（エッチ！）

>イングランドが好きな方なんですね、gliderさんって。（←知らないのであまり突っ込めない・・・。）

はい。英国の精神（ジョンブル魂ってやつ？）、ロック、文学、英国車、プレミアリーグ、大好きです。

>ワールドカップの予選はどうなってるんでしょうね？

大丈夫でしょう。
現在はグループ２位です。グループ首位はドイツ。
残るドイツとの直接対決に勝てば１位抜けも可能だし、２位はほぼ確保しています。
最終的には２位だとプレーオフなんですよ。９チームで抽選して１チームがアジア３位とプレーオフ、
残りの８チームが４カードのプレーオフをしてそれぞれ勝者が出場です。
規定だと、アジア３位とやるのが１４位なんだそうですけど、それって大当たりクジかも。
グレート・ブリテン勢はアイルランドとイングランドが可能性大、後は無理みたいです。
ちなみにオランダはほぼ敗退決定、ユーゴもダメなようです。

>イギリスって、確か代表チームは３つくらいあったのではなかったでしょうか？

５つあります。アイルランド、北アイルランド、ウェールズ、スコットランド、イングランドです。

Re(5):We are REDS!

hjro// - 01/7/13(金) 0:28 -


	引用なし

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gliderさん、お題とは違う方向にきてしまいましたが、面白そうなので・・・。

＞はい。英国の精神（ジョンブル魂ってやつ？）、ロック、文学、英国車、プレミアリーグ、大好きです

なんだか、その感覚、わかる気がします。
わたしも、面白くない本が、好きだったりしますから。
それのどこがいいのか、って聞かれると、説明できませんね。

＞現在はグループ２位です。グループ首位はドイツ。
残るドイツとの直接対決に勝てば１位抜けも可能だし、２位はほぼ確保しています。
最終的には２位だとプレーオフなんですよ。９チームで抽選して１チームがアジア３位とプレーオフ、
残りの８チームが４カードのプレーオフをしてそれぞれ勝者が出場です。
規定だと、アジア３位とやるのが１４位なんだそうですけど、それって大当たりクジかも。
グレート・ブリテン勢はアイルランドとイングランドが可能性大、後は無理みたいです。
ちなみにオランダはほぼ敗退決定、ユーゴもダメなようです。

そうですか。
よかったですね、本戦に来れそうで・・・。
アジアの枠って、韓国・日本の他に、２．５あるんですね。意外と多いかも。
たしか、ヨーロッパの最後の枠は、オセアニア地方とプレーオフだったと思いましたが、さて、どうでしたでしょう？
そうそう、オランダは、超意外でしたね。
ヨーロッパ選手権（っていう大会ってありましたっけ？）で前回イタリアと決勝戦を戦って優勝したんじゃなかったでした？
ユーゴもダメでしたね。
FIFA世界ランキング１１位（？）なのに？
（↑もあてになりませんね・・・。なにか、いいランキングの出し方とかないんでしょうか？日本もアジアカップで２度も勝っているのに、サウジのはるか下ですし・・・。）
それと、ブラジル！！
本戦に来れるでしょうか？
あれだけのスターを擁しながら出られなかったら、ショックだな。
ただでさえベストメンバーが揃うことが少ないのだから、せめてワールドカップでベストの布陣がどれだけすばらしいか、見てみたいんですが。

＞５つあります。アイルランド、北アイルランド、ウェールズ、スコットランド、イングランドです。

そうでしたか。多いですね。
これって全部出てきたりしたら、イギリスだと思わないかも・・・。
お国事情がわからない・・・（TT)

Re(6):We are REDS!

glider

- 01/7/13(金) 3:36 -


	引用なし

	パスワード

▼hjro//さん：

>たしか、ヨーロッパの最後の枠は、オセアニア地方とプレーオフだったと思いましたが、さて、どうでしたでしょう？

オセアニア地区とプレーオフをするのは、南米の最後の枠です。
なんとなく、ブラジル対オーストラリアになりそうですね。
オーストラリアは、コンフェデのチームにキューウェルらのヨーロッパでプレーする数人が入るわけだから、
あなどれません。けっこう強いですよ。ブラジル、ピンチです。

なにか、いいランキングの出し方とかないんでしょうか？

難しいですねえ。
試合数もバラバラだし、ものすごい数のチーム数ですしね。
やっぱりワールドカップとその予選を基準にするしかないと思います。

>お国事情がわからない・・・（TT)

イングランドとアイルランドは仲がよくないです。
北アイルランドとなんて問題外にヤバいです。
イングランド対北アイルランドなんて試合は実現不能に近いんじゃないでしょうか。
最初にサッカーがスポーツとして行われた初めての国際試合は、イングランド対スコットランドだったように思います。
いろいろ歴史を考えながら見てみるのも面白いですね。
Dragonさんとか、そのへん詳しいですから楽しみが多くていいですよね（笑）

Re(7):We are REDS!

winter_wine

- 01/7/13(金) 18:15 -


	引用なし

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アイルランドは「イギリス」ではないですね。
イギリスの正式名称は「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国（United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland）」となっています。イギリスを形成しているのは、グレートブリテン島のイングランド、ウェールズ、スコットランドと、隣島の北部、北アイルランド。民族的には、イングランドがアングロ・サクソン系が多いのに対し、アイルランド、スコットランド、ウェールズはケルト系の人が多い。それぞれの国民からしてみると「別の国」という感覚が強いみたいですね。
スコットランドにしても、ウェールズにしても、独自の国歌、国旗を持っています。ユーロ2000のプレーオフ、イングランドとスコットランドが対戦した際には、お互いの国歌斉唱の時にブーイングが起こっていました。
ちなみに僕もレッズファンであり、イングランドチームを応援し、イギリスの音楽には妙な思い入れを持っています(笑）
レッズのチームカラーって、「バカ正直」って印象。良い意味で。とにかく正面からぶつかって、小細工なしに前方にアタック。サポーターも同様。その中で小野伸二という存在が、ちょっと違う空気でアクセントになっていました。どうなるかなぁ・・・これから。

Re(7):We are REDS!

hjro// - 01/7/14(土) 1:06 -


	引用なし

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glider さん、
＞オセアニア地区とプレーオフをするのは、南米の最後の枠です。

そうでしたか。
いずれにしても、オセアニア地区の枠０．５って少なすぎますね。
オーストラリアは、強いですよね。戦術も、しっかりしてる。
個人的に、今底知れぬ怖さをもったチームだと思うのが、アメリカ・オーストラリア・中国ですね。
彼らは、無尽蔵の体力と鋼の精神力とチームの共通意識をもっているように見えます。

Re(8):We are REDS!

hjro// - 01/7/14(土) 1:36 -


	引用なし

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あれ～、winter_wine さんではないですか？
って、一方的に存じ上げてるだけですか？
他にも、gliderさんやドラゴンさん（ここでは、緑龍さんなのかな？）、kindさん、korgさんなどは、わたしにとってはチョー有名人です。

gliderさん、winter_wine さん、お国事情を教えてくださって、ありがとうございます。
こういうの、レクチャーしていただくのって好きなんですよ。
（かといって、頭に入ってるわけでもないんですが。）
アングロ・サクソン系とかケルト系っていうのも理解の域を超えています。

これからワールドカップを楽しむために、こういうお国事情とか歴史を知っておけば、2倍楽しめるのじゃないかと思う性質の人間で、しかも調べたりせずに人に教えてもらうってのも、最高に好きです。（労を惜しむなまくら者です。）
追記させていただくと、世界情勢とか世界史（とくに植民地関係）とかわかる人は、ものすごく尊敬します。
また、わからないことがあったら、教えて下さいね。
（なんて、都合のいい人間なんでしょう・・・。）

Re(1):We are REDS!

ＬＵＣＹ - 01/7/15(日) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：
素朴な疑問です。
小野の最後の試合。浦和ｖｓ市原だったんですが、
なぜか浦和のスタンドにチェ・ゲバラの旗がはためいていました。

どこかしら彼と繋がるものがあったんでしょうか？
浦和のファンの方々、教えてください。

ｐ.ｓ　小野は最終試合を良い形で終えられて良かったですね。
　　　　これを弾みにして頑張って欲しいです。

Re(9):We are REDS!

winter_wine

- 01/7/16(月) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

▼hjro//さん：
>あれ～、winter_wine さんではないですか？
>って、一方的に存じ上げてるだけですか？
>他にも、gliderさんやドラゴンさん（ここでは、緑龍さんなのかな？）、kindさん、korgさんなどは、わたしにとってはチョー有名人です。

いや、僕はそんな大した者でもないのですが・・・。
hjro//さんも「世界に向けて」トピなんかで話ししてますよね？
(違ってたらごめんなさい)
僕もgliderさん達の話などを読んで、随分とサッカーの勉強をさせてもらったものです。
ネットっていいですよね～。それぞれに色んなことに詳しい人がいて。
お互い、苦手分野を補完し合いながら頑張りましょう(笑)

Re(2):We are REDS!

winter_wine

- 01/7/16(月) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

>小野の最後の試合。浦和ｖｓ市原だったんですが、
>なぜか浦和のスタンドにチェ・ゲバラの旗がはためいていました。
>
>どこかしら彼と繋がるものがあったんでしょうか？
>浦和のファンの方々、教えてください。

サポーターグループのURAWA BOYSの方々が、ゲバラの旗を使っているみたいですね。
関連ということでもなく、単にデザイン的なものじゃないかと思います。もしかした何か意味があるのかもしれませんけど・・・。

Re(10):We are REDS!

hjro// - 01/7/17(火) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

winter_wineさん、

＞hjro//さんも「世界に向けて」トピなんかで話ししてますよね？

ですね～。
最近、なんとなく、盛り上がりに欠けていて、チェックするだけの日々です。
やっぱり、あのトピは、トピ主さんがバランサーですから、お出ましいただかないと求心力がなくなってしまいます。
誰かが、また盛り上げてくれるのを待ってるのですけどね。

＞僕もgliderさん達の話などを読んで、随分とサッカーの勉強をさせてもらったものです。
ネットっていいですよね～。それぞれに色んなことに詳しい人がいて。
お互い、苦手分野を補完し合いながら頑張りましょう(笑)

自分のレベルに合わない、高いレベルのサイトが好きなもので・・・、困ったものです。
いろいろと、勉強させてもらってます。
また、いろいろと教えて下さいね。

Re(3):We are REDS!

ＬＵＣＹ - 01/7/17(火) 16:53 -


	引用なし

	パスワード

▼winter_wineさん：
え～、勝手に予想してしまったんですが、
小野にゲバラのように、自分に忠実で
真っ直ぐな気持ちを持ってオランダに行って欲しい
という願いを込めて旗を振っていたのではないかという想像（妄想？）
を抱いていましたので（笑）どうかな～と思ったんですが・・・・・
本当のところ、振ってるサポーターしか分からないですね。
う～ん、深読みしすぎですかな～？

Re(4):We are REDS!

winter_wine

- 01/7/17(火) 17:54 -


	引用なし

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>小野にゲバラのように、自分に忠実で
>真っ直ぐな気持ちを持ってオランダに行って欲しい
>という願いを込めて旗を振っていたのではないかという想像（妄想？）
>を抱いていましたので（笑）

ゲバラの絵のデザインの旗自体は、随分昔から使っているみたいなんで、
特に伸二へのメッセージを含んだものではないと思います。
振ってるサポーターがどう思っているかは分かりませんけど(笑)

- -


	引用なし

	パスワード

no 205
agent Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; U; PPC)
date 01/7/19(木) 5:52
email fantasista_japan@mac.com
follow 204
host nihonbashi1-52.ppp-1.dion.ne.jp
host_ext nihonbashi1-52.ppp-1.dion.ne.jp
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name glider
subject Re(3)::一応最終弁論ということで（笑）（２）
time 995489575
tree 140
user_id VJv19dru6J
web http://homepage.mac.com/beggars_banquet/index.html

アレックス　　　　　波戸
　　　　戸田　明神
　　　服部　森岡　秋田

＞どうでしょう？何か可能性ありそうじゃないですか？

前のレスをくり返します。
はっきりいってこれは、駄目でしょう。各々のポジションで孤立気味、ボールも人も流れません。
強豪には、中盤を好き放題に支配され、クルクルに回されるでしょう。
そうならないためには、戸田か明神が獅子粉じん、四方八方でプレス、前で奪い後ろをカヴァーし、
中盤を作り、組み立て、といったような活躍が必要ですね。
あるいは、攻撃ならアレックスか羽戸のいずれかが小野や名波のような構成力を持つことが必要です。
攻撃でも、人と人を結び付ける「触媒」が必要です。
このメンツからぼくが想像するのは、縦の突破からのクロスという同じことを実直にくり返す、というような
ちょっと古式ゆかしい、サッカーかな。
後の攻撃は、必殺中田のキラーパス！・・・守備は森岡をスイーパーにして・・・あれ？なんだかいつか見たような？
そういうサッカーするなら、トルシエなどさっさとクビにした方が良いでしょうし、岡ちゃん復帰で
「なんとか１勝、うまく行けばGL突破」みたいな目標でやれば良いでしょう。
うまくダマしてでも、ウィルとかエメルソンとか帰化させられたら、けっこうイイセン行けるかもしれません。
う～ん、後進国にはふさわしい戦い方かもしれませんね。
ちょっとキツいかな？

ぼくは別に、盛り上げるつもりで書いてるんじゃありません。
正しく見てフェアに判断して良い所は良い悪い所は悪いと言わないと、何を言っても無駄になる、と言っているんですけど。
勘違いされては困ります。
ボソっと吐く毒は、的確にツボを突いていないと、何の効用もありません。
ボールポゼッションが取れないからと言って、岡ちゃん時代に戻った方が良いというのは、毒にも薬にもなりませんよ？

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最後に、これを読んでいらっしゃるみなさんへメッセージです。
またまた長くなりました。
でもこのツリーは、ワールドユース以降、ぼくが見てきたすべての世代のトルシエ・ジャパンの、
ぼくがこれまであちこちに書き散らかしてきたありとあらゆる要素が詰まっているんじゃないかと思います。
最後は少し厳しい調子になってしまいましたが、ここにkindさんを引っ張ってきたかったのは、
こういう議論をとことんやってみたかったからです。
そういう意味ではこのツリーは、ぼくにとってはブルサポや１２thに書いたコラムの続編です。
フランス、スペイン遠征後のコンフェデレーションズ・カップ開催に狙いをあわせてここをオープンした甲斐がありました。
ここにはヒット数が出ます。予想よりも多くの方が読んでくれているようです。
まさかひとりで１０回も２０回も読み直してはいないでしょうから。
ヤフー広島カテで書いてから、ぼくは横でロムってる人も意識するべきなんだな、と思いはじめました。
でも、やっぱりそういう人にも参加して欲しいから、ここで、一息ついた所で、みなさんのこのツリーへの参加をお願いしたいです。
新しくツリーを立ててもらってもかまいません。御意見、反論、質問、なんでもかまいません。
お待ちしています。よろしくお願いします。

kindさんに感謝！テストがんばってね。

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