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中盤の構成 glider 02/4/7(日) 7:42
　 Re(1):中盤の構成 LUCY 02/4/8(月) 10:51
　 Re(2):中盤の構成 glider 02/4/9(火) 3:16
　　 あっちゃ-（笑） LUCY 02/4/9(火) 9:18
　　 Re(1):あっちゃ-（笑） glider 02/4/9(火) 12:41
　　 Re(3):中盤の構成 ロバ 02/4/9(火) 11:17
　　 Re(3):中盤の構成 zukunasi_7 02/4/10(水) 4:45
　 Re(1):中盤の構成 ロバ 02/4/9(火) 11:10
　　 Re(2):中盤の構成 KorgTnk 02/4/10(水) 2:10
　　 Re(3):中盤の構成 ロバ 02/4/11(木) 0:35
　　 Re(2):中盤の構成 glider 02/4/10(水) 4:02
　　 Re(3):中盤の構成 ロバ 02/4/12(金) 11:19
　　 Re(4):中盤の構成 ロバ 02/4/12(金) 15:27
　　 Re(5):中盤の構成 glider 02/4/14(日) 10:09
　　 Re(4):中盤の構成 glider 02/4/14(日) 10:03
中盤の構成
 glider E-MAIL  - 02/4/7(日) 7:42 -
引用なし
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   中盤の構成についても３バックス同様、少しつっこんで皆で考えてみませんか？

ということでツリーたてときます。

ぼくはと言えば、とくにサイドでは市川にもアレックスにも波戸にも中村にも不満です、今のところ。
不満だらけなんですね、要は（笑）。どうなれば満足できるのかよくわかりませんが。
もしかして、ワールドカップ優勝候補になるようにならないと不満なのかもしれませんが（笑）
で、工夫があって流動性があって流動性があるからスピーディで、とそんなサッカーができる可能性のあるチームが良いな、と思ってます。
だから、リーダーシップを取る選手がいて、「立体的なプレイができる選手」が３人はいる、そんな構成になって欲しいんですね。

アレックスはサイドでは能力の持ち腐れになるんじゃないかとすら心配してます。
まあ、アレックス次第ですが。
この前のようなのが続くなら、「見た目がすっごく変わった三浦アツ」とおんなじじゃないか、なんて思っちゃいました。
戦術的な役割として、ということも考えなければなりませんが（波戸なんかそれでしかありえないようにも思ってます。だからその必要のない相手だと市川になるんじゃないか。市川を馴染ませている段階ということはあるにせよ。で、市川がそれほど良いか？西でも別に変わらないんじゃ、とか思ってるんですが）

で、考えてみましょう。
両アウトサイドにアツと西。
なんか見たことありますね。
もうちょっと気の効いた構成にしようよ、とか思いませんか？

名波が復活気配。
いや、めでたしめでたし。
名波がサイド候補？
それはやめてくれ、と思いませんか？
いえ、単に好みの問題かもしれませんが。
やっぱり名波はセンターで。
でも、なんで小野だと抵抗はそれほどないのに、名波だと「やめれ」と思うんだろう？
自分でもちょっと不思議なんですが。

ぼくは今のところ、A代表の左サイドで納得できた選手は小野しかいません。
ほんとを言えばサイドを切り離して考えるのは無意味で、バックスとも他の中盤ともその構成こみで考えないと意味ないですが・・・
で、ぼくのバックスへの不満は、せっかく良い選手がけっこういる中盤の構成への悪影響という面とも切り離せないものなんですね。
いや〜しょうがないのはわかるけどさ、小野が外でラインインしなきゃならないなんてやり方、嫌だなあ。
まあそんな状況作られなければいいことなんだけど、もっとできるだけそうしなくても良いようにさ・・・
・・・ってことで、またバックスの話になっちゃうとそれは下のツリーで、ってことになりますんで（笑）そこはひとつ、それはそれとして置いといて。

稲本、必要なのかなあ？必要なんだろうな・・・でもなあ・・・
・・・とか
いろいろあってまとまらない（笑）
ちょっととりとめなくてすいませんが、とりとめあるようになれるようにと思ってツリーたてましたんで皆様協力のほどお願いいたします。
Re(1):中盤の構成
 LUCY  - 02/4/8(月) 10:51 -
引用なし
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   ▼gliderさん：
お久しぶりです。今日は久々に何も無いので書きました。


　　　　　　FW1　　　FW２

　　　　　　　　中田
　　　　　　　（森島）

小野　　　　MF1　　　戸田　　　MF２


　中田浩　　　　DF　　　　　松田

　　　　　　　　川口

一応、ほぼいつの試合でも確定的と思えるメンバーをそろえてみました。
戸田に関しては恐らく役割的な面を見ても、全体のメンタル的なバランスを見ても今は絶対外せないと思います。

さて、まずは中央のDF次第でMF２の部分が変わってくると思います。
DFが森岡であれば下がる機会が多いので中盤のプレスが完全にはかかりにくい。
ということで、旧来通りの補助策としてMF２には市川か波戸が入ります。
（ポーランド戦では不十分なので、トルシエは市川の守備をもっと見極めていくと思います。）


次にMF1。ここでは、もしあたりを激しくしてボールを奪っていく、ということが重要視されるのであれば稲本。
もうちょっと余裕があり、展開力を生かしたいのであれば名波。
名波が間にあわない場合は自動的に稲本になるでしょう。
ただ、個人的にはここは名波がダメだという場合を考えて小笠原が使えるか否か、試してほしいなと思っています。


そしてFW。サイドに張り出していくということを考えるのであればツートップは高原と鈴木。
そうでなければ基本路線は柳沢と高原だと思います。これは右サイドの人材の使われ方によって変わってくると思います。
（森島がスタメンである、市川の守備で大丈夫かそうでないかという話ではまた違ってきます。ここでは市川が使えるという前提条件で書いています）


以上　TYPE1〜3。


今度はDFに宮本が入る場合考えます。すると、MF２には明神が入る可能性があります。
若しくは先ほどの市川か波戸。
さらに、FWではMF2に明神が入るのであれば、組合せは高原と鈴木。
市川か波戸であれば今述べた先ほど述べた２トップのほかにも柳沢と高原、もしくは鈴木という組合せができるのではないかと予想します。


以上TYPE4〜7


これらをデータベースしてみました。


※Daiさんには以前、宮本でも森岡でも中盤のプレスは変わらないといったような指摘を受けた記憶がありますが、（もしも僕の記憶違いなら否定してください：笑）まだそういった部分は自分としては見れていないので、こうなっています。


　　　　　　DF　　MF1　　MF2　　FW1　　FW2

TYPE1　　　森岡　 稲本　 市川　 鈴木　 高原
　　　　　　　　　　　　（波戸）
TYPE2　　　＊　　 名波　 ＊　　 ＊　　 ＊

TYPE3　　　＊　　 稲本　 ＊　　 高原　 柳沢
　　　　　　　　　　　　　　　（鈴木）
TYPE4　　　宮本　 稲本　 明神　 鈴木　 高原

TYPE5　　　＊　　 ＊　　 市川　 高原　 柳沢
　　　　　　　　　　　　(波戸) (鈴木) 　　　
TYPE6　　　＊　　 名波　 明神　 高原　 鈴木

TYPE7　　　＊　　 名波　 市川　 高原　 柳沢
　　　　　　　　　　　 （波戸）（鈴木）　　　

＊は上のものと一緒だという印です。
まあ結局相手の相性によって組み合わせるといった形を取っていくのではないかと予想しています。


※まだウクライナ戦の西沢はよく見ていないのでここでのコメントは控えます。
Re(2):中盤の構成
 glider E-MAIL  - 02/4/9(火) 3:16 -
引用なし
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   ▼LUCYさん：

おひさしぶりです。

>戸田に関しては恐らく役割的な面を見ても、全体のメンタル的なバランスを見ても今は絶対外せないと思います。

ほんとうに、絶対にいなくてはならない選手になりましたね。
換わりができる選手がいないのが不安です。

>さて、まずは中央のDF次第でMF２の部分が変わってくると思います。
>DFが森岡であれば下がる機会が多いので中盤のプレスが完全にはかかりにくい。

何か、「森岡だとラインが下がりプレスがかからない」が定説化してきてる感じですが、ぼくが見たところ、森岡と宮本でライン操作が変わるわけではありません。
ラインコントロールはズクナシさんが書かれている通り、「オートマティスム」の部分で、そんなに変わっちゃまずい部分です。
だから、基本的に森岡でも宮本でもラインの動きに差はありません。
この２戦、宮本もライン前のプレスへの参加をしてきています。
ただし、ほぼそのすべてがカラ振りに終わっています。
森岡も行くのが遅くて無駄に終わっていることは少なくないですが、宮本よりはずっと相手を潰せています。
どちらかと言えば、例えば同じ相手なら「森岡の方が中盤のプレスがかかる」ように思えます。
そして、今のところMF２の部分は完全に相手次第でのチョイスになっているのではないでしょうか。
波戸がずっと先発していた頃、日本代表はほとんど４バックのような形になっていました。
相手にサイドを使われたくなかったからでしょう。
そうしているうちにチーム全体が守備力に自信をつけてきた。
そこでもう一度、新たな中盤の構成を探ってみよう、という動きになってきているのだと思います。
市川は波戸よりも攻撃意欲があって、縦を使える選手のようです。
ただし、おっしゃるようにもう少し見てみないとわからない。
例えば日本の左を攻められている時に、サイドチェンジされた時のポジショニングと反応。
中の選手との連係。
ポーランド戦では、ウクライナ戦よりもクロスのタイミングや質に工夫が見られて、充分に貢献していました。
ポーランド戦の２アシストは、１点目はミスキックだったようにも思いますが、良い方に転んだ。
あれは中田のシュートが見事だった。
２点目は、クロスのタイミングの判断が良かった。コントロールも良かった。
高原も転んだ後の動きが速かった。ボールもラッキーな位置に転がった。
市川には運があったようですね（それも大事）。
ただ、ぼくはもっとプレイスピードが速い選手を望みます。
クロスを上げるだけではない、もっと選択枝の多い選手を望みます。
それに（あまりありそうもないけど）、市川の攻守のバランスでOKなら小野でも小笠原でも良いのではないか？
いや、守備なら市川よりも小笠原の方が上かもしれない、とさえ思います。
広山ももう一度見てみたい。

MF１。
いずれにせよ試合の流れの中では、ここの選手は戸田と横並びになっていることよりも縦の関係になる事の方が多い。
稲本も、ポーランド戦のような不調でなければ戸田よりも前にいることが多くなるでしょう。
そこでボールを奪取して素早く攻撃できるのが稲本のメリット。
せっかくボールを取ってもポーランド戦のようなミスキックのオンパレードや、モタモタして奪い返されたりしていたのでは話になりませんが。
ただし、ポーランド戦は中田ヒデと戸田の運動量と仕事の質の高さでカバーされた。
２人ともすばらしかったと思います。
（もうひとつ稲本に苦言を呈しておきますが、ウクライナ戦の戸田の得点。ああいうの、稲本はいつも吹かして外してましたね）
で、例えばコンフェデの時やポーランド戦のような小野と中田ヒデのコンビネーションのようなことが、ヒデとそこの位置の選手とも見られなければダメだとぼくは思うのです。
そしてそこ（MF1）の選手と両サイドの間でも。
いずれにせよ、中盤の中心に位置することが多いわけです。
ならば、全体的な視野、ゲームの流れを見る力、厳しいプレッシャーの中にいてもバランスを考える能力、そうした中でプレイできる技術とスピード、的確な判断力、全体を統括できる能力、周囲を生かす能力、そして精神的リーダーシップがある選手ならチームの底力は格段に違ってくるし、チームの苦境や修羅場を越えて行く力が絶対に違ってくる。
最重要な選手だと思います。
で、日本には名波がいるじゃありませんか。
どうやら間に合いそうだし（嬉）

FW。
市川がもたらすメリットとデメリット。
（アレックスのサイドも同じ）
アレックスや市川が入った場合、森島の効果は薄れてしまう。
コンフェデの時、柳沢、森島、そして小野の織り成す攻撃は立体感に富み、目を見張るものがありました。
「日本の得点源」としては、サイドからのクロス（それもなくてはならないけど）よりも数段の破壊力を持っているとぼくは思います。
ボールを高い位置に置くために、ポストプレイとそこでキープできる能力をFWに求めているのは理解できますが、鈴木よりも西沢よりも中田ヒデの方がキープ力があると思うのはぼくだけでしょうか？
それに、ぼくは柳沢のポストプレイを買っています。
もちろん高原の突進力、中山のベテランらしい動きの質やかけひきの巧妙さ、闘志とそれが周囲にもたらす高い志気は捨てがたい。
FWの４人はぼくの中ではもう答えが出ているし、中山は体の調子次第だろうけど、今は無理をさせないために召集されていないだけだと思っています。


個人的理想：

　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　中田　　　　　森島

　　　　　　小野　　　　　名波　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　戸田

　　　　　　中田　　　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　　　　　川口


まあ、３ー４ー３にしろと言っているようなもんですかね（笑）
守備的に戦わざるを得ない時は別として、中田の所にアレックスも良いだろうし森島をとっておいて高原との２トップでスタートしても良い。
名波がヤレてきたら（厳しいポジションだし）小野にセンターをやらせればいい。あるいは中田ヒデをそこに下げたって今のヒデならやるでしょう。
戸田にしてもずっとあれは厳しいと思うし（ほんとに灰になるよ）稲本と交代すればいい。
まあ、現実的ではないのかもしれませんが、こんな布陣が組める力をつけて欲しいと思ってます。

　　　　　
あっちゃ-（笑）
 LUCY  - 02/4/9(火) 9:18 -
引用なし
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   ▼gliderさん：
>何か、「森岡だとラインが下がりプレスがかからない」が定説化してきてる感じですが、ぼくが見たところ、森岡と宮本でライン操作が変わるわけではありません。
>ラインコントロールはズクナシさんが書かれている通り、「オートマティスム」の部分で、そんなに変わっちゃまずい部分です。
>だから、基本的に森岡でも宮本でもラインの動きに差はありません。
>この２戦、宮本もライン前のプレスへの参加をしてきています。
>ただし、ほぼそのすべてがカラ振りに終わっています。


ウクライナ戦は市川、アレックスを使って中盤のプレスががダメダメだったからともかくとして（宮本の意思で遣っていたのかどうかがちょっと分かりづらかった）、ポーランド戦は全くグライダーさんのおっしゃるとおりですね。しかもロバさんのレスとかちゃんと読んだあとだったのに（笑）
痴呆、近視　なんでも罵詈雑言浴びせてください（言い過ぎ？＆Daiさんごめんなさい：笑）


>森岡も行くのが遅くて無駄に終わっていることは少なくないですが、宮本よりはずっと相手を潰せています。


そうですね、結局『個』という場面で考えれば今は森岡の方が上だと思っています。
宮本は一対一が弱いという前提条件でいかに対抗していくか、ということを常に考えているように思います。僕は彼を『インテリジェンス』この一言であらわせられると思います。グライダーさんからすればその前提条件が間違っているんだと思われていたって思いますが。


けれども、僕は今は宮本だと思っています。グライダーさんのおっしゃるとおり、宮本が前方へアタック。その後、松田、中田浩が中央に絞ってカヴァーをしている部分もありましたもんね。けれどもまだ確かに空振りの場面も有ると思います。
しかし、ココの所の宮本は随分変わってきてますよね？この純粋な一対一という場面で抑えれるようになればいうことはないですが、もしそうでなかったときを考えたら安全策として使い分けなのかなーって思うんですよね。まあぶっちゃけよほどの相手で無い限り、宮本かな、と。


その上、松田との相性の良さが目立つように思います。
僕は基本は松田は『野生』のプレーヤーという感じで思っています。
でも最近、宮本に教育され、または宮本の良い所を盗もうって言うような感じで随分変わってきているように感じるんですよね。
宮本も森岡か松田を見てか分からないですが、グライダーさんのおっしゃるようなチャレンジはやっていますしね。


以前、漫画で幽遊白書って漫画を読みなおした時に「宮本＝蔵馬」「松田=黄泉」なんて感じで被ったんですよね（笑）（知らない方、読まれてない方すいません：笑）
で、以前広島サイトの住人のある人とメッセで話していたときに（カインドさんじゃないけど：笑）それを話し、いずれ松田が成長して真ん中やるんじゃないかっていうようなことを話したんです。
宮本のノウハウを吸収し、足りない技術という道具たてを手にいれたのち、それをもとにもっとより考えるプレーヤーになるのではないか、と。
『知性』と『野生』の融合したプレーヤーが生まれるのではないか、と。
まあ「ｶﾞｷｶﾞ(しかも半角：爆)」と思いっきりこき下ろされてしまいましたが（笑）


つまり、成長という意味で考えたらこの２人の組合せは凄くいいんじゃないかと思っています。何か話がそれました。すいません。めちゃくちゃ自分の妄想はいってます（笑）


>そして、今のところMF２の部分は完全に相手次第でのチョイスになっているのではないでしょうか。


全くの同意です。


>市川は波戸よりも攻撃意欲があって、縦を使える選手のようです。
>ただし、おっしゃるようにもう少し見てみないとわからない。
>例えば日本の左を攻められている時に、サイドチェンジされた時のポジショニングと反応。
>中の選手との連係。


まあココまで考えてはいませんでしたが、ポーランドをアウェ-で破ったとはいえ、そこまでサイドが強かったという感じがしなかったんで、そう思ってました。


>ポーランド戦では、ウクライナ戦よりもクロスのタイミングや質に工夫が見られて、充分に貢献していました。
>ポーランド戦の２アシストは、１点目はミスキックだったようにも思いますが、良い方に転んだ。
>あれは中田のシュートが見事だった。
>２点目は、クロスのタイミングの判断が良かった。コントロールも良かった。
>高原も転んだ後の動きが速かった。ボールもラッキーな位置に転がった。
>市川には運があったようですね（それも大事）。


これも全く同感です。


>ただ、ぼくはもっとプレイスピードが速い選手を望みます。
>クロスを上げるだけではない、もっと選択枝の多い選手を望みます。
>それに（あまりありそうもないけど）、市川の攻守のバランスでOKなら小野でも小笠原でも良いのではないか？
>いや、守備なら市川よりも小笠原の方が上かもしれない、とさえ思います。
>広山ももう一度見てみたい。


この辺はグライダーさんのおっしゃること、前から一貫されてるので分かっています（笑）


>
>MF１。
>いずれにせよ試合の流れの中では、ここの選手は戸田と横並びになっていることよりも縦の関係になる事の方が多い。
>稲本も、ポーランド戦のような不調でなければ戸田よりも前にいることが多くなるでしょう。
>そこでボールを奪取して素早く攻撃できるのが稲本のメリット。
>せっかくボールを取ってもポーランド戦のようなミスキックのオンパレードや、モタモタして奪い返されたりしていたのでは話になりませんが。
>ただし、ポーランド戦は中田ヒデと戸田の運動量と仕事の質の高さでカバーされた。
>２人ともすばらしかったと思います。


これも依存ありません。


>（もうひとつ稲本に苦言を呈しておきますが、ウクライナ戦の戸田の得点。ああいうの、稲本はいつも吹かして外してましたね）


なるほど、稲本はああいった場面でいつもインステップキックで思いっきり蹴ってふかす事が多いですよね。インサイドキックのシュートは見たことがありません（笑）


>そしてそこ（MF1）の選手と両サイドの間でも。
>いずれにせよ、中盤の中心に位置することが多いわけです。
>ならば、全体的な視野、ゲームの流れを見る力、厳しいプレッシャーの中にいてもバランスを考える能力、そうした中でプレイできる技術とスピード、的確な判断力、全体を統括できる能力、周囲を生かす能力、そして精神的リーダーシップがある選手ならチームの底力は格段に違ってくるし、チームの苦境や修羅場を越えて行く力が絶対に違ってくる。
>最重要な選手だと思います。
>で、日本には名波がいるじゃありませんか。
>どうやら間に合いそうだし（嬉）


名波は完全復帰できるといいですよね。


>
>FW。
>市川がもたらすメリットとデメリット。
>（アレックスのサイドも同じ）
>アレックスや市川が入った場合、森島の効果は薄れてしまう。
>コンフェデの時、柳沢、森島、そして小野の織り成す攻撃は立体感に富み、目を見張るものがありました。
>「日本の得点源」としては、サイドからのクロス（それもなくてはならないけど）よりも数段の破壊力を持っているとぼくは思います。
>ボールを高い位置に置くために、ポストプレイとそこでキープできる能力をFWに求めているのは理解できますが、鈴木よりも西沢よりも中田ヒデの方がキープ力があると思うのはぼくだけでしょうか？


うーん、言われてみれば確かに（笑）


>それに、ぼくは柳沢のポストプレイを買っています。
>もちろん高原の突進力、中山のベテランらしい動きの質やかけひきの巧妙さ、闘志とそれが周囲にもたらす高い志気は捨てがたい。
>FWの４人はぼくの中ではもう答えが出ているし、中山は体の調子次第だろうけど、今は無理をさせないために召集されていないだけだと思っています。
>
>
>個人的理想：
>
>　　　　　　　　　　　　　柳沢
>　　　　　　　　　中田　　　　　森島
>
>　　　　　　小野　　　　　名波　　　小笠原
>
>　　　　　　　　　　　　　戸田
>
>　　　　　　中田　　　　　森岡　　　　松田
>
>　　　　　　　　　　　　　川口
>
>
>まあ、３ー４ー３にしろと言っているようなもんですかね（笑）
>守備的に戦わざるを得ない時は別として、中田の所にアレックスも良いだろうし森島をとっておいて高原との２トップでスタートしても良い。
>名波がヤレてきたら（厳しいポジションだし）小野にセンターをやらせればいい。あるいは中田ヒデをそこに下げたって今のヒデならやるでしょう。
>戸田にしてもずっとあれは厳しいと思うし（ほんとに灰になるよ）稲本と交代すればいい。
>まあ、現実的ではないのかもしれませんが、こんな布陣が組める力をつけて欲しいと思ってます。


戸田は確かに心配ですね。
えと、再確認しときますけどグライダーさんの考えは最終形態、最強論だと思います。
ただ、グライダーさんのレスを拝見するともうお分かりだってのは承知ですけど、２００２年はそういう方向を目指しつつ、現実を考えた修正がなされると思います。
でも、２００６年はそういう方向を目指したチーム作りができるような指針となると思います。
強豪はどこの国でもやっている。後残るは『個』の部分。
コレをいかに鍛えるかが勝敗を分けていくような気がします（ベスト４以上だけど：笑）
で、これからサイボーグみたいな選手がぞろぞろ出てくるんでしょうね（笑）


ＰＳ　久しぶりにコスタリカ戦チケット取ったんですが、面接と被ってしまいました。
遅れて観戦するつもりですが、１７日が不安です（笑）
Re(1):中盤の構成
 ロバ  - 02/4/9(火) 11:10 -
引用なし
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   ▼gliderさん：

守備の話しは下でと言うことですので・・・（笑）
（現在長文作成中です）

ポーランド戦の中田と小野の関係を見ていてコルグさんの言われる「リゾーム」が初めて起動したように見えました。
（翼と岬がピッチにいるように見えたと言った方が正直かな（笑）
あのような状態をコルグさんは「セミ・ラティス」と言われていましたが・・・

画面からのボールの流れだけを見ていても２人が同時にピッチにいることにより
外から中へのボールと中から外へのボールとその移動する高さ（位置）が、
今までのゲームと比べてとてもバリエーションが多かった様に思いました。

ああいうボールの動きを見せられると、稲本の所に名波や小笠原が入った時のことを夢想せずにはいられませんね。
（イナゴメンよ・・・浮気しそうだよ）
多くの人が勘違いしてた中田の２点目の市川への大きなサイドチェンジ。
あの時、小野はゴール前にいたんですよね（笑）

小野と中田のポジションが丸っと入れ替わっても
あの２人なら上手くやってくれそうに見えました。
彼等のそれぞれのチームでのつかわれかたが、
なんかそんな未来を暗示しているような・・・。
ここにもう一人ボランチにそんな選手が入ってくれたら
その３人の動きで全体がリゾミックになりはしないかと想像してほくそえんでいます。

でそのもう一人は・・・
僕は「小笠原」なんですけどね。
で・・・
小笠原をそのもう一人に仕立てるのは名波（笑）
「ミツオ！俺のプレイを見ておけ！」って・・・

あぁ〜〜やっぱり黄金の中盤世代だなぁ〜。
翼の世代だなぁ〜〜。
翼と岬と三杉君がやっぱ一緒にピッチにいて欲しいジャン
と、中盤の攻撃のことはアニメチックに考えて喜んでいます（笑）


あぁ〜〜戸田は番犬してくれないと困りますよ。
もうそれが大前提にしか頭が回りません（笑）
Re(3):中盤の構成
 ロバ  - 02/4/9(火) 11:17 -
引用なし
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   ▼gliderさん：
>
>　　　　　　　　　　　　　柳沢
>　　　　　　　　　中田　　　　　森島
>
>　　　　　　小野　　　　　名波　　　小笠原
>
>　　　　　　　　　　　　　戸田
>
>　　　　　　中田　　　　　森岡　　　　松田
>
>　　　　　　　　　　　　　川口
>


小笠原の右って（絶句）


これいいかも・・・
Re(1):あっちゃ-（笑）
 glider E-MAIL  - 02/4/9(火) 12:41 -
引用なし
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   ▼LUCYさん：

えっと、どうもこの話題になっちゃいますね（笑）
それだけ今ホットな話題だってことなのかな。

>まあぶっちゃけよほどの相手で無い限り、宮本かな、と。

森岡が戻ってきてみないことには何とも言えませんね。
森岡がケガ前と変わらない状態で戻ってきたなら、やっぱり森岡だろうなと思いますね。
ぼくはサッカーは第一に「脳ミソ」だと思ってます。
まずそこに「いなくては」何もはじまらない。
だから、チーム戦術が何も出来ていない状態ならもしかして宮本が一番良いかもしれない。
でも、ウクライナ戦の福西を見てもわかるように、このチームは誰が入ってきても、もう本当にだれでも「そこにいる」ことはできるようになっている。
ボールの移動によるゾーンバランスの収縮と再構築、そのキープ、誰が入っても基本的にできるようになっている。
福西なんて試合に出ている数もそれほどでないはずなのに、ちゃんと「いる」。そりゃもう、いるだけは必ずいる。
たぶん秋田だってもうできるのでしょう。
守備面では見事な組織的完成度、戦術施行能力だと思います。

で、ぼくが去年あたりからずーっと言っているのは、「それはもうわかった。それはもう前提。だけど、それだけじゃ強豪相手には守れない。守備ができるってことにはならない。次のステップを見せろ」ってこと。
「いる」のが大前提になったのなら、次の要素は「ボールへの寄せ」。
相手による細かな位置修正、判断の速度、一歩目の速度、そして厳しさ。
そして最終的には「球際の勝負」。
互いに完成した組織を持つのなら、試合をきめるのはそこになる。
ボールを取れなくてはサッカーになりませんからね。

だからぼくはイングランドに行って上がった稲本の速度を評価した。
もう稲本は調子が良ければ相手がどこでもボールを奪いあう勝負ができる選手になってきている。
松田や森岡の動きを見ていて、フランス、スペインとやって、どうせねばならないかがわかったんだな、と思った。
駆け引きの面でいろいろと試してみようとする意欲も見えた。
だからと言って進歩の速度はやはり現実的なものでちょっとイライラもしましたが、でもちゃんと考えてる、わかってる、やろうとしてる、少しずつでもはやくなって、間に合うようになってきてる。現実的には順調じゃないか、と思っていました。
そこに森岡のケガがあった。
ぼくは、また戻っちゃうんじゃないか、と心配しました。
で、宮本が入り、やっぱり戻っちゃった。
そりゃそうですよね、考えてみれば。だってフランスやスペインとの試合に出てなかったんだもん。
体験してたわけじゃない。スピードが実感できているわけじゃない。
だから、コンフェデくらいの時の森岡のレベルくらいに失敗するのは仕方がない。
タイミングが遅れて、間に合わなくて、カラ振りして慌てて戻るのは仕方ない。
いや、そりゃ当然だ。代表のスピードの中で数をやって行って、失敗して、それでできるようになるんでしょうから。
でも、イタリア戦での宮本は、ただトルシエ戦術を忠実にやっていただけで、まさに「ゾーンは埋めているがプレッシャーがかけられてない」状態でした。
ぼくは、前へ出れば良いとか前へ出なきゃダメとかフォアチェックだなんちゃらとか、そんなことを言っているのではありません。
「いる」ことができるのはもう当たり前なんだから、そこからボールへプレッシャーかけるために動け、と言っているだけです。
ゾーン埋めてるだけじゃ無意味なことが多いんだから、そしてプレッシャーがかかってなければいくらきっちりライン動かしたって連中には通用しないんだから、まずプレッシャーをかけろ、と言っているだけです。
どんな相手で相手がどんな状態だろうと、そういう頭、そういうスピード、そういうレベルのサッカーをイメージしてやらなきゃ進歩しないし、本番で決勝トーナメントを戦えないぞ、ということです。
それができなきゃ、本番で本気の相手にはやられちゃいますから。
だから、イタリア戦の宮本には「ダメだコイツ」と思ったものでした。
そしてこの２戦、宮本も相手の前線の人数が少なかったせいもあり、はやく広く動こうとしていた。
それで良い、とぼくは思いました。そうして余裕がある時だけでもやっていればできるようになる。
今は大雑把な人数的余裕がないとできなくても、やっていれば局面局所での人数的余裕、こちらの人数的不足で判断して動けるようになる、と。
だから、宮本が幾度か良い読みをして、良いタイミングで出て行ったのなんかは「さすが宮本」な宮本の真骨頂でした。
問題なのはその先です。
宮本は読んだ。さすがです。相手があれだとは言え。
でも、いくらタイミングとして正しくてもあんなに簡単にかわされては、いやタイミングが正しいのにあんなにスラっと躱されてはもうお話にならないんじゃないか。
「いる」、「判断できる」、でも奪えない。止められない。
そうなると、もう世界を相手に戦う代表のDFとしての能力として何かが決定的に足りないんじゃないか、と心配なんです。
だから、今のところぼくの中では宮本は「安全策」になどならないのです。
「やっぱ控え」なレベルなんです。
細かいことを言えば、パスにも不満があります。
DF同士で余裕を持って回している時でさえ、宮本のキックはブレている。
中田浩二や松田が「すぐに蹴れる」体勢を作れないパスをしてしまう。雑です。
そういう細かいことがサッカー全体のスピードにかかわります。
ヘディングも大いに不安です。
セットプレイからの得点率がもっとも高いのがサッカーならば、CBの空戦能力は重視せねばならない能力です。
今の代表で現実的に考えざるを得ないから、松田が基準。
DFを統括するセンターのバックなら一番能力が高くないと、というのがぼくの考え方です。
頭脳、スピード、判断力、技術、総合的に松田より低いものがセンターであるなら、ぼくは文句を言い続けます。

中盤のセンターも同じです。
「中盤で一番良い選手がやれ」と思ってます。
世間で言われる「ダブルボランチ」なんて現実と隔離した戯言。
結局はそこの役割は試合の中では生まれてくるし、そこをどういう選手がやるかでサッカーの質が決まってくる事が多い。
中盤の中心、つまり真ん中の真ん中ですからね。
目立たないことも多いけど、「司令塔」っていうのはそういうもんです。
攻撃の指揮者を「司令塔」というのはぼくはちょっと違和感がある。
まあ、言い方なんかどうでも良いんですけど。

>２００２年はそういう方向を目指しつつ、現実を考えた修正がなされると思います。
>でも、２００６年はそういう方向を目指したチーム作りができるような指針となると思います。

どうやらそうみたいですね。
９９ワールドユースを見た時には思わず期待しちゃったんですが、現実はそう甘くはないようで。
ただ、いくらなんでもウクライナ戦のようなサッカーは勘弁して欲しいです。
アホアホなサッカー、嫌いです。
平面的なサッカー、つまらないです。
コミュニケーションの薄いサッカーなんて見る意味もないです。
今よりももうちょっとは気に効いたサッカーをして欲しいです。
それができる構成になって欲しいです。
中田や小野のような選手が、最低もうひとりはいて欲しいです。
頼むぜ、名波。

>PS
面接、頑張って下さい。
Re(2):中盤の構成
 KorgTnk  - 02/4/10(水) 2:10 -
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   ロバさん、どうも、コルグです。お子さんの話、好きです。

>ポーランド戦の中田と小野の関係を見ていてコルグさんの言われる「リゾーム」が初めて起動したように見えました。
>（翼と岬がピッチにいるように見えたと言った方が正直かな（笑）
>あのような状態をコルグさんは「セミ・ラティス」と言われていましたが・・・

はい。お呼びですね（笑）。小野と中田はまったく問題ないと思いますけど、市川は、いいのかなぁ、と。彼は使われたい人なのでは？まぁ、わかんないですけどね。だったら、右は小野で、左、中村でいいじゃん、と。まぁ、ゴール前の人数が足りなくなるかもしれませんが、たぶん、相手も足りていない。

>あぁ〜〜やっぱり黄金の中盤世代だなぁ〜。
>翼の世代だなぁ〜〜。
>翼と岬と三杉君がやっぱ一緒にピッチにいて欲しいジャン
>と、中盤の攻撃のことはアニメチックに考えて喜んでいます（笑）

激しく同感。

小笠原、いいですよね。あーいうプレイヤーは好みです。っていうか、黄金の中盤を期待してしまいます。小野、ディフェンスだってできるんだから・・・。市川とか波戸もいいんですけどね。

今回のような中田がいて、名波とか小野とか小笠原とかがいれば、感動的なんですけどね・・・。いや、もちろん、中村だって、いいプレイヤーですし。全員フィールドに、立たせたい。いっそ、ディフェンダーとフォワードをなくすというのはどうか。

中田、小野、名波、小笠原、中村、中田浩、稲本、森島（柳沢）、戸田、本山、ＧＫ。

お前らであとは適当にやってこい！

なんちゃって。（ああ、リゾームだ・・・）


またも余談。以下は読んでも仕方ないです。

ぼく、ヤフーで中田（というかその受容を）を批判しましたが、中田自体は好きなんですよ、ホント。個性的ですよね。とはいえ、単なる変人だとも思います。野菜食わないし（身体的な問題があるのかな？）。この点で、彼は、そもそも、キャプテンシーを諦めているともいえる。キャプテンがひとりだけ、クラスの中で、嫌いだからといって野菜を食べないわけには行かない。その意味では、彼はアウトローを自認している。しかし、パルマで１０番を背負い（本人は７番あたりを主張したようですが）、ちょっと成長したのではないかと思います。野菜、やっぱり食べなきゃいけないかな、と思ってるのではないか（笑）。もちろん、野菜は、マスコミに置き換えてもらってかまいません。

ぼくは、基本的に権威というものは批判してナンボだと思ってますが、そういう権威を中田が帯びていたことは間違いないと思います。中田は元来、アウトローであって、中心（＝責任を負うべき場所＝権威）にいるべきプレイヤーではなかったと思います。そして、そもそも、彼自身、中心にいようとはしていない。ですが、経験から言っても、能力から言っても、現状の日本の戦力では彼を中心（司令塔かどうかは別として）にせざるをえない状況であることは確かなわけです。ぼくが中田に感じていた唯一の不満は、彼がそのことを自覚していないように思えたことです。コンフェデの準決勝でトルシエが与えたキャプテンマークは中田への期待と要請だったはずです。それに、純粋にサッカーだけを考えても、決勝でフランス代表とやるほうがおもしろいに決まっている。しかし、中田はあくまで、アウトローを貫くつもりなんだろうか？

でも、パルマでの経験は無駄ではなく、彼はちゃんと成長して日本代表のピッチに戻ってきてくれました。これは素晴らしいことです。海外経験に失敗はない、ということを、彼は見事に証明してみせたわけです。
Re(2):中盤の構成
 glider E-MAIL  - 02/4/10(水) 4:02 -
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   ▼ロバさん：

ああ〜やっと確定申告終わったぞ〜（って今頃かよ）
後は自動車税払いに行って、請求書書けば用事はすべて片付くな〜
そうしたらまた遊びほうけてやる〜（今月は仕事がない・・・）

・・・と言いつつ毎日遊んでいましたが（笑）
やっと申告書書き終わったんで、金の計算で疲れた心を癒すためにネットサーフ突入！

>あぁ〜〜やっぱり黄金の中盤世代だなぁ〜。
>翼の世代だなぁ〜〜。

あれ？ロバさんって翼くん世代より前じゃなかった？・・・
まあいいか（笑）

>ああいうボールの動きを見せられると、稲本の所に名波や小笠原が入った時のことを夢想せずにはいられませんね。

名波はねぇ、やっぱいないとまずいっしょ。
小笠原は、実は一押ししてた選手でもあって、これもやっぱ入れて欲しい。
小笠原の守備って、すごく良くないですか？
いつだったかのマリノス戦で、中村を完全に殺す役に徹していてゲームメイクは他にまかせ、中村がサイドに逃げた頃に完璧なゲームメイクをして「おいしい所」をすべてさらった。
「おいおい、そこまでやるか」って感じだったけど、中村にひとっつも仕事させず、ボールを奪いまくった守備は圧巻だった。
この前のウクライナ戦でも、とても良い守備をしてた。
市川よりも守備うまいんじゃない？って思いませんか？
体は小さい部類だと思うけど、体つきなんかはヒデに似ててフィジカルは強いと思う。
活動範囲は広い。切り替えの速度も速い。キックの精度もある。パスにアイデアもある。シュートも得意。ボールコントロールも上手い。
ただ代表のセンターハーフとしては、どうだろう？
まだ早いという気がします。表れるリーダーシップとか引っ張って行くメンタルとか、そういうものが足りない気がします。
それはやっぱり名波しかいないような。小野もその資質は高いと思うけど。
で小笠原、どうですか？右サイドに。
中田、小野、名波、小笠原と、なんかできそうなメンツでしょ？
波戸とか稲本とかも強豪相手のガチンコマッチになったら絶対に必要でしょうけどね。
でも、ベルギーやチュニジア相手なら・・・どうだろう、やっぱり無理かな？

あとは本山のJリーグでの大爆発に期待。
もしもうまいこと代表にもぐり込めたら、本番で日本の「ワンダーボーイ」になりそうな予感。
（そういえばオランダ在住の人が書いてる小野レポートのコラムに、Jリーグチャンピオンシップを見た感想が載っていて「本山選手はオランダに来て欲しい」とありました。ぼくは思うけど、小野より本山の方がクライフ・タイプなんですよね。トマソンの代わりに取らねーかな、フェイエ）
本山よ、アレックスを出し抜け！

>あぁ〜〜戸田は番犬してくれないと困りますよ。

うーん、戸田「だけ」が番犬するのは反対です。
っていうか、戸田ひとりだから番犬チックになってしまうわけで。
どのみちひとりじゃどうにもならない時はたくさんあるし。
戸田は、頭も良くてよく気がつく選手だし、体も強くて闘志があるんでそういう役回りになってますが（もちろんトルシエの指示もあるし役割分担としてやっているんだけど）どこか顔に悲愴感が出てしまってるのが悲しひ。
やっぱ割り切ってもう一回モヒカンにして、殺し屋街道突き進むしかないのかな？
「日本のシメオネ」として売り出すとか（笑）
いやでも最近、戸田のマルチな能力に感心してます。
Re(3):中盤の構成
 zukunasi_7  - 02/4/10(水) 4:45 -
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   ▼gliderさん：
▼LUCYさん：

ご無沙汰してます。LUCYさんははじめてでしたでしょうか。宜しくお願いします。

>まあ、３ー４ー３にしろと言っているようなもんですかね（笑）
>守備的に戦わざるを得ない時は別として、中田の所にアレックスも良いだろうし森島をとっておいて高原との２トップでスタートしても良い。
>名波がヤレてきたら（厳しいポジションだし）小野にセンターをやらせればいい。あるいは中田ヒデをそこに下げたって今のヒデならやるでしょう。
>戸田にしてもずっとあれは厳しいと思うし（ほんとに灰になるよ）稲本と交代すればいい。
>まあ、現実的ではないのかもしれませんが、こんな布陣が組める力をつけて欲しいと思ってます。

現実的な話で申しわけ有りません。私としては、２トップ希望です。３トップでも良いのですが、誰か一人トップの戸田が欲しいです。

というのは、ベルギー対スコットランド見たのですが。
バックラインでのボール回しが速いです。左右の揺さぶりがすごくて、そこからの縦の球出しがまた速い。
退いて守るなら、また話しは違うでしょうが、押上げようと思ったら、バックラインでのボール回しを制限しないと、プレスを掛けられそうに無いと感じました。

素人観戦記ですが「対ベルギー」のスレットに書きましたので、良かったら読んでみてください。
Re(3):中盤の構成
 ロバ  - 02/4/11(木) 0:35 -
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   ▼KorgTnkさん：
>ロバさん、どうも、コルグです。お子さんの話、好きです。

ありがとうございます。
議論に行き詰まりを感じると子供の話しに逃げるのは
子持ちの特権です（笑）

>小野と中田はまったく問題ないと思いますけど、市川は、いいのかなぁ、と。彼は使われたい人なのでは？

人のとらえかたは色々で市川に関して「ヒデに上手く使われた」と見る人もいるみたいで・・・（笑）
僕は以前も公言したけれど、コルグさんの「リゾーム」の話しが大好きで、
それゆえ疑いつつも実は「ドゥルーズの哲学」なんて本をついつい買って読んでみたりしてますます混乱してしまったのですが・・・（笑）
ただ市川に関しては市川が幸せそうに見えたので悪くないかなぁなんて思っています。
未だに理解できませんが「リゾーム」の行きつく先は「幸福」のように感じるので
（そんなの僕だけだと思うけど・・・）市川はそこに近いのかなぁ〜〜なんて・・・（笑）
Re(3):中盤の構成
 ロバ  - 02/4/12(金) 11:19 -
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   ▼gliderさん：
>>あぁ〜〜戸田は番犬してくれないと困りますよ。
>
>うーん、戸田「だけ」が番犬するのは反対です。

ここにレスするの忘れていましたが、「だけ」は本当にそうですね。
ぜんぜん理想ではないです。
だれってことではないですが個々の選手の危機への反応が早ければ、
戸田「だけ」番犬になる必要はないし決して誉められた状態ではないです。

でもねぇ〜〜。
あんまりにもテーマが多すぎてねぇ〜〜。
もうすぐ４０にとっては
みんな恐ろしく他の部分で進歩してくれるので
戸田の番犬を放置している部分は
「ゴメン！戸田・・・・・骨は拾うから死んでやってくれ！」
と言いたくなってしまう。
戸田に本当に助けられてますよね。

>やっぱ割り切ってもう一回モヒカンにして、殺し屋街道突き進むしかないのかな？

戸田のユニフォームだけ「マッドマックス風」にしてもらいたいものです。
鉄の鋲を打つとか・・・（笑）
Re(4):中盤の構成
 ロバ  - 02/4/12(金) 15:27 -
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   中盤のはずせないキーポイントの小野シンジ・・・
ＵＥＦＡ杯決勝進出が決まりましたね。
怪我だけはしてくれるなと祈るような気持ちです。
Re(4):中盤の構成
 glider E-MAIL  - 02/4/14(日) 10:03 -
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   ▼ロバさん：

>だれってことではないですが個々の選手の危機への反応が早ければ、
>戸田「だけ」番犬になる必要はないし決して誉められた状態ではないです。

ほんとうに。
みんなでやらないでどうするんだ！と思うことしばし。
それに第一、中央のライン前の「最大危険区域」を戸田ひとりだけ全部守れるわけがない。
もっと速いアプローチ、もっとスピーディな人の移動を。
それはバックスも同じです。
戸田が後追いで相手を追い掛け、後ろからチャージしてファウル取られるくらいならバックスが前へ出てプレスし、戸田がそのフォローやカバーに回れば良い。
その方が話がシンプルだしスピードも速い。
ライン作るのはいつも３人じゃなきゃいけないなんてバカげたことはないし、人数足らなきゃ戸田が入ったって逆サイドハーフが入ってたってかまわない。
どっちが速いか、っていう単純なことです。

>戸田に本当に助けられてますよね。

いずれにせよ戸田と松田がいないとかなりヤバいことになる。
本番前に「真っ白な灰」にならないでくれ、と祈ります。

>戸田のユニフォームだけ「マッドマックス風」にしてもらいたいものです。
>鉄の鋲を打つとか・・・（笑）

ノーズガードとかフェイスマスクくらいならしても怒られないんじゃないかと・・・
Re(5):中盤の構成
 glider E-MAIL  - 02/4/14(日) 10:09 -
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   ▼ロバさん：

>ＵＥＦＡ杯決勝進出が決まりましたね。
>怪我だけはしてくれるなと祈るような気持ちです。

ここまできたら優勝して欲しいなあ。
ドイツのチームなんかに負けるな！
最近は、小野のニュースを見るたびにガッツポーズしてたり。
小野はこの調子で本番まで順調に来てくれるはず。
小野は何があっても大丈夫、絶対に世界的な選手になる、ずっと前からそう言い続けてきたんで、絶対に活躍してもらわねば（笑）
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