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Re(4):ボールオリエンテッド
 kind WEB  - 02/2/5(火) 15:58 -

引用なし
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   ▼zukunashi_7さん:

はじめまして。ちょっと見ない間にスレッドが進んでますねー。
この話題、ミツさんにレスを返すことで皆さんへのレスにもなりそうです。
が、まずzukunashiさんのこの部分に。

>>先日あるTVで、ベルギーの守備を取上げていましたが、
>>A/B/C、敵選手がいたと仮定します。
>>AがBにパスを出した時、DF側はBに対するプレスに行き、Bの自由をある程度制限します。
>>結局BはCにパスを出すのですが、BがAからのパスをトラップした時点で、Cにプレスをかける為に、既にDFがスタートを切っています。
>>当然Cは自由にボールを扱えず、バックパスするしかありませんでした。
>>そのような先読みの守備がなされる時、DFがラインにこだわりCに対するスタートを躊躇する様では、本末転倒であろうと思うからです。


zukunashiさんの仰る状況が現実に起こっているならその通りでしょうが、
森岡のラインコントロール能力を考えるに「コンパクトになっていない」ことの
ほうが多く、実際はそういう先読み守備はあまり具現化してはいないように思うのですが。
ゾーンをコンパクトに出来る能力があるのが宮本だけである現況を考えれば、
森岡がいかに前に出て行く能力がある(?)としてもあまり意味がない。
仰るとおりの状況が常に毎回起こる普遍的なものであるとすれば、
森岡のラインコントロールは宮本と同一のものでなくてはならない。
宮本が中央に入るラインと森岡が中央に入るライン、その状況での
両CBの位置が同じであると考えなくてはならない。

現実そうなっているのならば、反対はないです。

でも、宮本が遅く(=非効率的)、森岡が早い(=「効率的」)と
考えたことのないぼくには、やっぱりわからないですね。
宮本と同程度に森岡がラインを絞り上げているのか?と。
森岡が前に出て行ける点で宮本より優れているとするならば、
まずはその点の論証がないとちょっと承服しかねますね。

ただ、イタリア戦のビデオがみつからないんで(涙)。
あったらもっと早くにこういった話は出来たと思うんですが。
とりあえずは僕の考えを改めて提示するに留めます、ご容赦ください。


あと▼hjroさん、


>ボールオリエンテッドの源流は、バスケットボールのゾーンプレスである、という主旨のカキコミがありました。


それ、僕も書いてたような気がします(笑)。


▼mitsuさん:

>近くにいたって簡単じゃない。
>というより無理な場合のほうが多い。
>これが無理な場合、パスは成功する。
>その直後(実際にはインターセプトが無理と判断した直後からだが)守備側の選手は
>次のボールホルダーへのプレスを行なう選手になる。
>これが連続して起きたのがベルギー選手ABCの例でありCにプレスした選手(C’とします)の判断はインターセプトするほどではないが速いものでありパス成功直後には守備側有利に近い間合いをとることができたためCはやむなくバックパスに至った。
>C’の近くにいる選手がC’の速さを認識して動けばバックパスすら許さないことも出来たかもしれない。
>ま、それはいいとして要はそれなりに相手に近い位置にいなければ結局のところ
>このようなことは出来ないように思えてしかたない。
>
>マーカーにパスが来たらすぐプレスをかけることの出来る位置から
>インターセプト出きる位置への改革があったかと言えばそうでもないだろう。
>これは非常に近接した位置でマンマークしている選手でもそこにいればあるいはインターセプトを狙うのは当然である。
>
>つまり先読みと言っても限度がありぱっと見さほど変化がないほどに今も相手の動きに
>左右されているのではないかと思うのです。


相手の動きに左右といっても、それは「パスコースに左右」ということであるし、
ラインディフェンスをきっちり行っているならば「裏に抜けるパスコース」はすべて
「オフサイドラインという見えない壁」でさえぎられている。
守備者がパスコースを遮断ないしは先読みしてインターセプト可能なポジを取るまでもなく。

ラインがきっちり相手トップを抑え込んでいれば、それはやっぱりボールオリエンテッド
ということになるのではないでしょうかね?


マンマークしながらもパスカットできるときはマーカーを放っておいてボールに向かう、
のは今まであった普通の守備ですが、それは「個人的なボールオリエンテッドディフェンス」。
組織的にそういう状況を作り出しているフラットラインディフェンスとは少し違うように思います。


うむ、テスト勉強する気も起こらないので投稿しました(`◇´)ゞサザ
242 hits

続バランスって何? mitsu 02/1/30(水) 12:44
  ボールオリエンテッド kind 02/1/30(水) 19:18
   Re(1):ボールオリエンテッド mitsu 02/1/30(水) 22:20
   Re(2):ボールオリエンテッド zukunasi_7 02/2/4(月) 14:55
   Re(3):ボールオリエンテッド winter_wine 02/2/4(月) 20:05
   Re(4):ボールオリエンテッド zukunasi_7 02/2/5(火) 21:24
   Re(3):ボールオリエンテッド hjro// 02/2/5(火) 3:09
   Re(4):ボールオリエンテッド zukunasi_7 02/2/5(火) 22:15
    Re(5):ボールオリエンテッド hjro// 02/2/8(金) 2:55
   Re(3):ボールオリエンテッド mitsu 02/2/5(火) 11:09
   加筆・訂正 mitsu 02/2/5(火) 12:47
   Re(4):ボールオリエンテッド kind 02/2/5(火) 15:58
   Re(5):ボールオリエンテッド mitsu 02/2/5(火) 23:36
   Re(5):ボールオリエンテッド zukunasi_7 02/2/6(水) 0:26
   Re(6):ボールオリエンテッド glider 02/2/6(水) 4:11
   Re(5):ボールオリエンテッド glider 02/2/6(水) 3:45
    Re(6):ボールオリエンテッド kind 02/2/6(水) 6:21
    Re(7):ボールオリエンテッド hjro// 02/2/8(金) 3:53
   Re(4):ボールオリエンテッド zukunasi_7 02/2/5(火) 22:52
   Re(4):ボールオリエンテッド glider 02/2/6(水) 2:57
   Re(3):ボールオリエンテッド glider 02/2/6(水) 2:15
    Re(4):ボールオリエンテッド hjro// 02/2/8(金) 3:14
    Re(4):ボールオリエンテッド zukunasi_7 02/2/9(土) 0:28
   Re(2):ボールオリエンテッド glider 02/2/6(水) 1:29

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