Fantasista Japan BBS

サッカーに関する話題専門の掲示板です。
新しい話題が有りましたら自由に新たなツリーを作成して下さい。
設定を使い好みに合った掲示板スタイルにカスタマイズ出来ます。
各種携帯端末(i-mode, J-PHONE, Ez-web)＆絵文字対応。

←次へ　｜　前へ→

vsナイジェリア mitsu 03/8/18(月) 12:31

誉めてる人も結構いますね Dai 03/8/21(木) 19:04

Re:誉めてる人も結構いますね Chisato_pp 03/8/21(木) 20:46

Re:誉めてる人も結構いますね Dai 03/8/22(金) 0:22

Re:誉めてる人も結構いますね anybodydo 03/8/24(日) 23:10

Re:誉めてる人も結構いますね mitsu 03/8/25(月) 10:20

Re:誉めてる人も結構いますね mitsu 03/8/25(月) 11:12

Re:誉めてる人も結構いますね glider 03/8/26(火) 1:47

Re:誉めてる人も結構いますね mitsu 03/8/27(水) 9:24

Re:誉めてる人も結構いますね glider 03/8/30(土) 1:04

誉めてる人も結構いますね

Dai

- 03/8/21(木) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

一体、どっちなんだ、ジーコジャパン（笑）

どっちかっていうと、満足した人の方が、多いのかな？

私としては、「コンフェデの出来から、少しだけ安定した感じ。」というところで、これで予選に望むんだろうなって感じですけど。

上積みについては同じメンバーなら期待はあまりないと思います。

小野を入れたり、戸田を入れたり、藤田、名波とか、森島とか、サイドバックに村井や新井場入れたり、３バックやったり、クロスの良いサイドアタッカーを入れたり、何か新しいことをするのであれば、当然、上積みしてくるでしょうけど。

ベストメンバーを組めない場合は、チーム力はガクンと落ちるでしょう。

遠藤に代えて、小野にして、また「黄金の中盤」とかぬかしたら、弱くなるだろうなって直感的に思います。

んで、予選突破できるかどうかですけど。

そんなもんやってみなきゃ分らない。

できるかもしれないし、できないかもしれない。

FWがきっちり点取れば突破できるだろうし、少ないチャンスを逃していたら予選落ちだろうし。新しいFWとかでもいいけど。

今のところは、アジア３位通過ぐらいのイメージ。

Re:誉めてる人も結構いますね

Chisato_pp - 03/8/21(木) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

おひさしぶり。
>一体、どっちなんだ、ジーコジャパン（笑）
>
>どっちかっていうと、満足した人の方が、多いのかな？
結果としては満足、内容は不満（笑）。
まぁこのくらいの相手ならいかに身体能力が高かろうか
多少ミスしようが勝てるって事はわかったのが収穫ですかね。

前半の最初は結構前から良くプレスがかかってた感じはしました。
守備に関する共通理解は多少上がったのかな？
単純なミスに関しては疲れですかねぇ。
なんとも言えませんが。

>上積みについては同じメンバーなら期待はあまりないと思います。
ﾎﾟﾚはそうは思いません。
チームって結構ガラっと変わるもんでしょ。

>ベストメンバーを組めない場合は、チーム力はガクンと落ちるでしょう。
>
>遠藤に代えて、小野にして、また「黄金の中盤」とかぬかしたら、弱くなるだろ
>なって直感的に思います。
問題はここですね。
伸二が入って弱くなるとは思わないけど、必ず誰かが出られない試合がある。
あるいは試合展開によってはＦＷを入れて攻撃しなきゃいけない場面もある
でしょうし、ＤＦを入れて守りきる事だってある。
そんな時に周りが何をしたいのか分からないでは話にならない。
確かに主力の連携を高めるのは必要だろうけど、今更そんなことでいいのか
って気もします。
トルシエの時の1年目もこんなもんだったって話もありますが、あの時とは
持ち時間が違う。
やはり少し不安ですね。

>今のところは、アジア３位通過ぐらいのイメージ。
なんでだろう（笑）

Re:誉めてる人も結構いますね

Dai

- 03/8/22(金) 0:22 -


	引用なし

	パスワード

▼Chisato_ppさん

>>上積みについては同じメンバーなら期待はあまりないと思います。
>ﾎﾟﾚはそうは思いません。
>チームって結構ガラっと変わるもんでしょ。

確かに、変わる時は変わりますね。チームがガラっと変わる例なんかは市原でも証明済みですし。

でも、変わるためにはそれなりの練習量も必要だし、試合数もこなしたいし、新しい何かが必要だと思うんですよね。例えば、選手が入れ替わるとか、監督が変わるとか、戦術が変わるとか。アウェーで大敗とか、そういうショック的なものもありますけど。他にはアウェーで強豪に勝って自信つけるとか。

同じやり方で、同じ選手達が、ろくに練習時間も取れない中、数試合しかこなせない状況で、ガラッとチームが変わるのを期待できるかなと。

こないだの試合では結構、それなりのサッカーできて、選手たちも満足そうで、これでいけるっていう手ごたえみたいなのを感じているみたいなので、上積みうんぬんってよりも、なんだかある程度のレベルまでは行ったのかなと。

こんなもんなの？って言われちゃうと困るのですが、こんなもんじゃないのかなと。

後は、パスミスを失くせば、ジーコの考えるサッカーにはなってるんじゃないかなって。

一言で言えば、シンプルなサッカーというか。これで、FWにスターが出てくれば文句なしみたいな（笑）

では、ちょっとポジティブな見方を。

希望があるとすれば、トルシエジャパンが、ハッサン2世杯で劇的に良くなった例があること。フランスと２－２。ジャマイカに大勝。そんな変化がないとは言えない。

トルシエジャパンの成績を見ると、○●△△●●△△●△○○○△●と、4勝5敗6分で、15試合でこんなに悪い。98年10月28日～2000年4月26日まで。大体1年半ですか。まあ、ジーコジャパンとそんなに変わらないわけです。

前例からみて、ここまで待てれば、変化が現れてくるかもしれないですね。（ちなみに、2000年6月4日から、快進撃が始まります。）

９/１０（水）セネガル戦、10月のタイ遠征で2試合（やるかどうかは未定）、１１/１９（水）カメルーン戦、12月に東アジア選手権3試合。年内はこんだけしか試合ができません。年末までに、多くて7試合。少なくて5試合。

2002年10月16日から、2003年8月20日までで、11試合。△●△○●●△○●●○。

丁度、2月の予選スタートまでに５～7試合ぐらいするので、そこまでは待つ価値ありそうですね。

それから、選手達の個々のスキルアップですね。欧州とかＪリーグで経験積んで上がる人がいるかもしれないし。そしたらもっと良くなるわけで。

少なくとも「ワールドカップベスト１６」のチームからスタートしたのですから、もう少し早く結果を出して欲しいというのはありますが、まあ、仕方ないので待つしかないですね。

>やはり少し不安ですね。
>
>>今のところは、アジア３位通過ぐらいのイメージ。
>なんでだろう（笑）

まあ、1位とか、2位とかで余裕通過するためには「圧倒的な力」「安定した力」が必要だと思うので、ちょっと今のサッカーじゃそこまでは言い切れない。

でも、そこまで弱いわけでもないし、まあ、アジアレベルなら、何とか3位とか、4位で滑り込めるんじゃないかなと。今のサッカーなら、何とかかんとかアジア予選を突破できるぐらいのレベルかなって。

あくまで個人的な感覚ですけど。ああ、その感じ、分る分るって思う人がいるかもしれないぐらいなもんで（笑）こういうの結構受けが良いんですよ。

これからは、感覚派で行きます。

Re:誉めてる人も結構いますね

anybodydo - 03/8/24(日) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

暑い暑い暑いですな。

>チームがガラっと変わる例なんかは市原でも証明済みですし。
僕は昔っから市原は良い、と思ってましたよ。
個人のテクニックは安定してるし、バランスも大きくは崩れない。
でも気合が足らんかったんですよ。勝つ、って気合が。
それのある無しでチームって変わるもんだな、って思いますね。
代表が抱える問題はまた別ですが。

>でも、そこまで弱いわけでもないし、まあ、アジアレベルなら、何とか3位とか、4位で滑り込めるんじゃないかなと。今のサッカーなら、何とかかんとかアジア予選を突破できるぐらいのレベルかなって。
甘い、っつったら怒られるかな？
４．５枠って大甘な枠があるけど、でも、ねえ。
当確は韓国のみでしょう。
後の枠を、日本、中国、サウジ、ＵＡＥ、イラン、カタールなんかと競らなきゃならない。
どういう形態になるか解らないけど、中東でのアウェイの試合は絶対避けられないと思う。
この間のアジアカップ決勝みたいな試合ばっかでしょう。
不利な判定。反則すれすれのチャージ。
「バカイッテンジャナイヨ。コレカラダヨ。センソウナンダヨ、センソウ。」
とはドーハで韓国を破った後のラモスの言葉ですが、
なんだか日本全体が根拠の無い自信で安心しちまってるようで、なんか怖いです。

試合自体はそれなりに収穫はあったと思います。
ＤＦの在り方が、あれで良いんじゃないかと思う。
オーバーラップがなんとか、とかアホみたいなコトを言ってるより、
ＤＦ間でそれなりの関係が築けている方が攻撃も上手く行きまする。
あと、柳沢の良さを再確認。フィニッシュ以外は素晴らしいに尽きる。
大久保は調子落としてるのもあるんだろうけど、
先輩二人を真似てかないと、ちょっと厳しそう。

でもねえ。
ジーコに責任は無いけれど、あれ、何？
日本の都合で国際試合組んだって、あんなチームしか来ないっしょ。
そりゃ日本じゃ夏休みだし、Ｊリーグは１ステージ終ったとこだし、良いかもしんないけど。
欧州じゃ長いリーグ戦がスタート。
誰が極東までリスク背負って来るか、っつの。
ナイジェリアもお金欲しいから来るけど、やっつけ仕事に決まってんじゃん。
いい加減気付けよ、って感じっす。
「強化試合」ってなんなのか。
「興行試合」なら昔の日本だって勝ってたわい。
コロンビア戦しかやってないじゃん、厳しい試合。
途中から腹立ってきてしょうがなかった。

Re:誉めてる人も結構いますね

mitsu - 03/8/25(月) 10:20 -


	引用なし

	パスワード

もうだいぶどんな試合だったか記憶が薄れてその分ストレスの
軽減されて来たところで少し書いてみる。

まぁ良かったところ悪かったところあったとは思います。
戦前にあったいくつかの指摘に答えたことは答えたと思う。
1つは結果が出ない、もー1つはFWが得点できない。
相手がどーであろうと3-0の勝利であり、高原は2つのファインゴールで結果を出した。

で、一応コンフェデと入れ替わりのあったところを見ておくと2人しかいなくてまずGK。
ソガハタはどーですかね、俺から見て良さが発揮されていたとも思いませんね。
そもそもさほど攻撃されてないんでなんとも言えませんが。
立ち上がりに少々不安定さを感じた、以外に印象なし。

柳沢のほうですが上でサミーが書いてるように柳沢の持っている良さは出ていた。
が、それだけだった。
柳沢の動き出しの良さ、うんぬんは知らない人のほうが少ないだろうし当然ジーコも
知ってる。
それ以上のもの（つまり得点）を期待しての今回の召集だったと思うが
その点では結局あいかわらず。
2度の決定的なチャンスがあったが決めることは出来なかった。
1つ目GKと対峙して小学生でも取れ無そうな（つか取れる）なんちゃってループがGKの胸に納まったときには脱力しまくりでした。
まぁ2つ目は少なくともFKとGKの退場を獲得していたはずだけど（笑

ジーコの采配だがとりあえず核となるメンバーというかレギュラーメンバー（という言い方でふさわしい状態ですな）のコンビネーションの向上が現状何をおいてもやりたいようだ。
ジーコが目指すところを思えばそれが何より重要なのは当然と思えるけど
やはりせめてそれに数人のサブメンバーも含めてやってほしいと思ってしまう、予選は
何試合もあるのだから。

で、肝心な内容ですがもうケアレスミスからコンビネーションミスまでミス多すぎで見てられない。
俺に言わせればコンフェデのときのがまだマシだった。
モチベーションやコンディションなどいろいろあるのかもしれないが
これじゃ今後飛躍的な向上は期待薄と思ってしまう。

俊輔、ヒデの球離れの悪さに加え、多すぎるミスで明らかな格下相手に
明白なポゼッションを取れずじまいで、
目指すところとはかけ離れた結果だったのではないかと思う。
3人以上のアイディアが一致したという場面もとくに見られず出して受けてのみで成立する一本のスルーパスに終始したように見えた。
3点目や柳沢が抜け出した場面のように何本か成功したのは
相手のラインの高さの割にいまいちなプレッシングのおかげだろう。
まともな相手に成功する類のものとは思えない。

Re:誉めてる人も結構いますね

mitsu - 03/8/25(月) 11:12 -


	引用なし

	パスワード

▼俺：
>もうだいぶどんな試合だったか記憶が薄れてその分ストレスの
>軽減されて来たところで少し書いてみる。

その分ストレス「が」軽減されて・・・の間違えでした
すみません。
しかし最近日本語おかしい文章が多いですね、俺もなんですが・・・

さてジーコがどんなサッカーをしようとしているかというとやはり
個人のアイディアを生かして相手を崩す、ということのようで
それをしていくにはどーしてもボールポゼッションをとりたい、
ということになるかと思います。
（皆言ってることで俺が改めて偉そうに言うことではないのですが。）

という点から見てみるとまず肝心なポゼッションを取れないことがままある。
欧州を見てみたとき圧倒的なボールポゼッションから攻撃を組み立てていく
チームを探してみると俺的にすぐに目に付くのがレアルマドリーとアーセナルです。
（あとレベルは違うけど以前のジュビロかな。）
2チームとも個人が優れたテクニックを持ち球際に強く・・・うんぬんなわけですが
個人を見たときに日本にそれができるか、ということなんですが勿論対世界ではなく
（これはもうまず無理っぽい）対アジアなわけで、まぁなんとかなってもおかしくはないかな、というところでしょうか。

いざというときは相手を弾き飛ばしてでもボールを守るといところでは
欠けているようでもあり攻撃的MFが時間かけて困ると無理パスかますという姿勢もいまいちな気もしますが（笑

で、まぁこれ（ボールポゼッション）をクリアしたとして次なんですが
性質上あまり速攻がでないんですね、ボール大事にしてると。
当然全くないわけじゃーないですけどやっぱ少ない。
つーわけで相手の守備陣形がそこそこ整ってるところから崩さなきゃいけないわけで
こういう場合俊輔のひらめきなりヒデのキラーパス（死語になってきたな（笑））なんか
待ってたってそうそうチャンスなんかこないわけなんですね。

なんでもないところからボール受けてためてためてパス！なんてまともな守備してる相手ならまず、ない。
いまどき怖くない位置でキープしてる間にFWがどんだけ頑張って動いたって
そうそう守備なんか崩れやしません。ボール持ってるやつがほっとけばゴールに迫るような迫力でドリブルできればまた別ですが。

レアルもアーセナルも恐ろしいほどのパス交換から相手を崩して行くのは見たことある人ならよくわかるかと思います。
それにはまず単純に人数で4バックとボランチ2人の6人のうち半分は上がってきて
パス回しに参加しちゃう勢いでボールまわしてそこからアイディア出してそれを共有して
それを実現するテクがあってやっと突破となるわけです。
（こー考えてみると現状のSBにもうひとつ満足できない、というのもわかりますな。
目指してるとこ的に守れてクロス蹴れるくらいじゃ足らん（笑））
上記が出来るようになるのか結構不安ではありますが半年後には予選開始決定だそうなんで期待して待つしかないですかね。

ちなみに個人的な要望ではありますが、しかもややしつこい気もしますが、
こーいうサッカーやるんなら本山入れとけ、と言いたいわけです（笑
ってそんなたいしてキープ力ないか・・・・

でもコンセプトは違ったかもですがあのユースチームが一番こーいうのに
近かった気がします。

長文かつ駄文失礼。
ツリー立てた手前無理やりですが書いときました。

Re:誉めてる人も結構いますね

glider - 03/8/26(火) 1:47 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：

>いざというときは相手を弾き飛ばしてでもボールを守るといところでは
>欠けているようでもあり攻撃的MFが時間かけて困ると無理パスかますという姿勢もいまいちな気もしますが（笑

多いですね、はっきり。

一番思ったこと。
中田にしても中村にしてもコンディション的にかチーム的にか、全然フィットしてませんでしたね。
全体としてもミスが多すぎて、途中で見るのが面倒になってくるような試合でした。
ナイジェリアも、なんだかあれじゃ仙台より弱いか？って感じで。
イタリアやスペインやなんかで、代表の親善試合に人があまり入らなかったりするのは、こういう感じも多いからかな、なんて思ったりもして。
大陸の選手権とかワールドカップ予選とかじゃないと、あんまりちゃんとした試合見られないのかなとか、日本もそういう時代に入ってきたのかな、とかね。
トルシエの時はナカタの融合だけが問題だった。
小野も稲本も海外に行ってたけど、彼らはユースからトルシエのチームでやっていたし。
今度は大勢がなかなか集まれない中で作って行かなくてはならない。
経営的、興行的、いろいろやらなきゃならない理由はあるんだろうけど、サッカー的にはもうホームの親善試合ってどうなんだろって気がする。
欧州組取り込んでちゃんとチーム作りたいなら、欧州で合宿と試合を繰り返すしかないんじゃないか。

今のこの代表チームは、はっきり、個々のスキルと共通意志、アイデアフルな通じ合いがないと全然つまらない。
SBもそうだし、今の中田にもぼくは全然もの足りません。
ナイジェリア戦、なんだったんだろ。

Re:誉めてる人も結構いますね

mitsu - 03/8/27(水) 9:24 -


	引用なし

	パスワード

>ナイジェリア戦、なんだったんだろ。

核となるメンバーのコンビネーションを向上させる、という観点から見れば
乱暴に言ってしまえば相手がどーであろうと試合をこなすこと、というか
一緒にプレーすることそれ自体に意味を見出すことは出来るかもしれない。

それほど良くなっているようには見えなかったのが残念ですが。
というか俺はコンフェデのときヒデと俊輔のお互いのコンビネーションと
それぞれのチームへのフィットと言う点でこれはいい方向に向かい始めている
と感じていただけに今回は残念でした。

Re:誉めてる人も結構いますね

glider - 03/8/30(土) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：

>核となるメンバーのコンビネーションを向上させる、という観点から見れば
>乱暴に言ってしまえば相手がどーであろうと試合をこなすこと、というか
>一緒にプレーすることそれ自体に意味を見出すことは出来るかもしれない。

そうですね。それしかなかった、というか。
問題は、

>それほど良くなっているようには見えなかったのが残念ですが。
>というか俺はコンフェデのときヒデと俊輔のお互いのコンビネーションと
>それぞれのチームへのフィットと言う点でこれはいい方向に向かい始めている
>と感じていただけに今回は残念でした。

ところだと思う。
一試合一試合向上するはずのコンビネーションが、実は期間が空いてしまうとまた少し後退する、ということがわかってしまった。
コンフェデのように連続して試合をこなして前進、期間が空いて後退、という感じ。
進歩具合はほとんど牛歩かな。
コンビネーションの向上、とは言っても互いにコンディションが悪かったりすると、ミスコントロールや妙なボールロストで本来ならスムースに行くはずのところでつっかえてしまったり、タイミングが違ったり、それでイメージも違ってしまったり、という部分もあるでしょう。
「やらないよりはマシ」とは思うけど、シーズン直前のそれぞれのクラブでの立場とコンディションを考えるに、「何だったんだ」な感は否めない。
ありえないようなポジション・ミスを繰り返すナイジェリア、なんだかダラダラした試合、まるで「なんとか記念オールスター試合」かなんか見てるような緊張感のなさ、気合いの感じられない試合でした。
市原あたりと試合した方がずっと練習になるし見ても面白いんじゃないか？
今の代表チーム、なんだか何かがユルんでるような気がします。
いちど強豪相手にアウェーでやってコテンパにされた方が良いんじゃないか、って感じです。

それにしても今の中田、調子が悪すぎるね。
ボールを簡単に取られるわ、パスはブレてるわ、イマジネーションもないわ、で。
なんか煮詰まってるんじゃねーか？って感じで・・・
心機一転、また別の国のクラブへ行ければ良かったんだろうけど、と思います。

←次へ　｜　前へ→

(SS)C-BOARD v3.3.10 is Free.