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大詰めのJリーグ雑感 glider 01/11/3(土) 20:26

Re(1):大詰めのJリーグ雑感 mitsu 01/11/3(土) 23:59

Re(1):大詰めのJリーグ雑感 ＬＵＣＹ 01/11/4(日) 0:08

Re(2):大詰めのJリーグ雑感 glider 01/11/4(日) 2:19

Re(3):大詰めのJリーグ雑感 ＬＵＣＹ 01/11/6(火) 13:28

Re(4):大詰めのJリーグ雑感 ＴＥＮ 01/11/6(火) 13:55

Re(5):大詰めのJリーグ雑感 ＬＵＣＹ 01/11/6(火) 17:25

Re(6):大詰めのJリーグ雑感 ＬＵＣＹ 01/11/6(火) 17:30

Re(7):大詰めのJリーグ雑感 glider 01/11/8(木) 9:19

大詰めのJリーグ雑感

- 01/11/3(土) 20:26 -


	引用なし

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Jリーグも大詰めになり、優勝がかかったチーム、降格がかかったチーム、それぞれ試合が激しくなり、やっと見ごたえも出てきました。
第１３節、鹿島対横浜。
横浜の鬼気迫るDF。特に松田の気迫は胸を打つものがありました。
試合後、呆然自失の呈だったのにも「あれだけやったのになぜ・・・」といった気持ちが伝わってきました。
松田は、すばらしいDFになってきたと思います。
松田以外にも、横浜の選手達の闘志溢れるプレイぶりは充実したものだったと思います。
鹿島側では小笠原の奮闘ぶりが印象に残りました。
素早く激しい寄せ、視野のある展開力、時折見せる鋭く正確なキック、かなり調子が上がってきたようです。
Vゴールを決めた中田浩二のクールで的確なプレイぶりもなかなか良かった。
プレイに速さもありました。やはり代表選手だな、というプレイぶり。
それからアウグストも良かった。彼もひとつレベルが違う選手。
曽ケ端。
つくづく上手いキーパーだと思います。
ポジショニングの良さ、出るタイミング、判断の良さ。フィードの正確さ。

しかし、何故こういう試合がこの時期にならないと見られないのでしょう？
このくらいの激しさ、アルゼンチンリーグなどでは日常。
Jもそうなればもっと盛り上がると思うんだけど・・・
こういう試合を見せてくれるなら、レベルがどうとか関係なく楽しめるんだけど・・・

・・・っていうか浦和負けてる・・・やばい・・・

Re(1):大詰めのJリーグ雑感

mitsu - 01/11/3(土) 23:59 -


	引用なし

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レッズなんとか追いつきましたね（笑）。

横浜ー鹿島　最後だけ見ました。
松田最後は呆けてましたね・・・。
今日負けちゃったのはでかいかも。
原が言ってたけど切り替えできるかどうか？
最後は平瀬とは思えない絶妙アシストでした（笑）。

ところで。
Jのチームが勝ちたいと思う気持ちは
例えばプレミアやセリエ、リーガなんかのリーグに
比べて落ちるものなのか。
まぁ俺にはちょっとわかりません。
他国リーグの比べて勝者、敗者に待っているものが違うのか？
それともよく言われる地域同士での対抗意識が日本では
希薄なせいだろうか？
単に国民性だろうか？
なんなんでしょう？

ピクシーが日本に来たとき負けたあと平然としている
チームメイトが理解できなかったそうですが、
どーなんですかねぇ？

俺ら観る人間としてはもう少し勝者に暖かく敗者に冷たく
したほうがいいかもしれない（笑）。

Re(1):大詰めのJリーグ雑感

ＬＵＣＹ

- 01/11/4(日) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

▼gliderさん：

>第１３節、鹿島対横浜。
>横浜の鬼気迫るDF。特に松田の気迫は胸を打つものがありました。
>試合後、呆然自失の呈だったのにも「あれだけやったのになぜ・・・」といった気持ちが伝わってきました。
>松田は、すばらしいDFになってきたと思います。
>松田以外にも、横浜の選手達の闘志溢れるプレイぶりは充実したものだったと思います。

松田には感動してました。
で、あえて名前はあげませんが(笑)、前線に失望しました。
これで降格圏内競争に思いっきり突入です。
一点ちゃんと決めてくれてれば・・・・・
いや、少なくともちゃんと味方のシュートを邪魔しないでくれてれば・・・・・（苦笑）
この話は鬱になるのでこの辺で（笑）

>しかし、何故こういう試合がこの時期にならないと見られないのでしょう？
>このくらいの激しさ、アルゼンチンリーグなどでは日常。
>Jもそうなればもっと盛り上がると思うんだけど・・・
>こういう試合を見せてくれるなら、レベルがどうとか関係なく楽しめるんだけど・・・

ファンが甘いんだっていう考えもあったんですが、
目的意識がはっきりしていないっていうのも大きな要因かもしれません。
上位と下位はともかく、その中間にいる順位のチームの位置付けがはっきりしていない。
ヨーロッパだったら順位のランクごとにカップ戦が多く設定されている。
それは上位のリーグといわれる所ほど顕著です。

一方Jリーグはどうかといえば、
それほど順位によるメリットが無いです。
以前から言われているようですが、
J１：16チーム　J2：12チーム
これは明らかにバランスが悪い。
経営的な問題があるのでしょうが、
思い切って降格圏内を現状の２から4ぐらいに増やすのも手かもしれません。

後もう一つ。
これはブルチャでも話題になったことなんですが、
引き分け制の導入ですね。
フィジカル全般がこれによって向上されるといっても過言ではないと思います。
が、ここは個人的には非常に難しいと思います。
これを導入してしまえば、引き分け狙いのチームが必ず現れ、
ゲーム自体がよりつまらなくなり、
観客動員数減少という問題が起こってしまう可能性があるからです。
これは日本人の好みに因る大きな問題ですね。

いずれは導入するべきだと思いますが、まだ時期ではないと思います。
まだ、圧倒的に強いというところは個人的には出てきているとは思えません。
いや、ジュビロがいるだろうといわれる方はいるかもしれないですが、
チームとしての強さだけをいっているのではなく、
ここで言いたいのはチームの基盤、すなわち、ビッグクラブの台頭です。
そういう意味では浦和レッズというクラブチームの罪は大きい。
圧倒的な熱狂的サポーターの数、巨大なサッカー専用スタジアム、
資本金、などなど現在では一番上にいるといっても過言ではないでしょう。
最近ではFC東京あたりも加算していいのかな？可能性を感じます。
コンサドーレはサポーターは多いですが、
以前、岡田監督のインタビューによると、簡単に言えば「甘い」
というような内容の話をしていたので、まだ未知数かな？と思っています。

で、主に浦和の問題ですが、（浦和だけではなくマリノス（涙）その他のチームにも言えるけれど）
つまり、資金が多いのに未だくすぶっているチームは
フロントの問題、これをいかにして解決していくかがカギになっていくでしょう。
とにもかくにもWC後、どういう道を歩んでいくのか、Jリーグの正念場だと思います。

Re(2):大詰めのJリーグ雑感

- 01/11/4(日) 2:19 -


	引用なし

	パスワード

▼mitsuさん：
▼LUCYさん：

>レッズなんとか追いつきましたね（笑）。

なんで勝てないのかな～
戦力的には、けっこう充実してると思うんだけど・・・
福田を出せば勝てる、っていうのももうキツいか（笑）

勝ちたいと思う気持ちが希薄に感じるのは、
>地域同士での対抗意識が日本では希薄なせい
も、
>国民性
も、
>目的意識がはっきりしていない
のももちろんあるでしょうけど、一言で言っちゃえば「歴史」ってことなのかな～
サッカーの普通の人にとっての浸透度とか、重要度とか、「３度の飯より」って人もそんなにいないもんねえ。
応援するチームが優勝逃したからって自殺する人とか向こうだと稀だけどいる。
日本でも野球だと、「３度の飯よりジャイアンツ」みたいな人ってけっこういるんじゃないかな～
野球は１３０試合もあるから、ひとつ負けてもそれほどたいしたことでもないだろうに、それでも巨人が負けると本気で機嫌悪い人とか身近にもけっこういるもんね。
そういう意味ではファンの力も大きいでしょう。
スペインやイタリアなんかだと、さらにそれプラスで、地域間の人種の違いやらその歴史的背景やらが絡むから、本気度はさらに。
スペインなんか、バルサのカタルーニャ人なんてマドリードに代表されるスペイン人にはすごい敵対心持ってたり、そもそもカタルーニャ独立運動なんてあったわけだし。
オランダだって、フェイエのサポによれば、優勝できなくてもアヤックスだけには負けるな、とか、そういうのってけっこうあったりする。
気取った都会もんのアムステルダムのチームなんかより歴史もあるおれたちのチームが負けてたまるか、とからしい（笑）
もし横浜FCがJ1に上がってきたら（今の監督じゃ無理だろうけど）マリノスだけには絶対負けるな、とか出てくるだろうし、そういう積み重ねっつーか、やっぱ歴史は大きいかもねー。
なんてことも考えました。

で、Jはどうすればいいかっていうと、もうちょっと海外一流チームが日本人選手を青田買いみたくするような時代になったら、変わるかも。
後は、Kリーグとのガチンコ勝負する場を作ったらいいと思ってるんですよ、前から。
まずは１シーズン制にして、チャンピオンシップはKリーグチャンピオンとやるっていうのはいいアイデアだと思ってるんですけどねえ。
それと、海外に遠征して一流のチームとやるってことも考えられますね。
選手の意識がまだまだ低いこともあるだろうし。
って意味では
>あえて名前はあげませんが(笑)、前線に失望しました。
なんて選手もいる。
前から思ってて、以前ハラヒロミさんも指摘してたんだけど、彼の動きって思いっきりアマチュアっぽい。
レベルは違っても草サッカーでも多いでしょ？ああいう選手。
そこにいたって出せないんだよ、とか、その時はフリーでもボールが来た時にはマークつかれちゃうとか、なんでわからないんだろ？とずっと思ってたんだけど、相変わらずなんですよねえ。
あれじゃ点とれんわ。なんかに恵まれないかぎりは。
頭わりーと絶対ダメだね、サッカーって。

でも、松田、良かったですよねえ。
ずっと集中してたし、ファイトむき出しで、でも落ち着いて献身的だったし。
読みもよくて機動力もあって、カバーも早くて、積極的だった。
かっこよかったんですよね、プレイが。
まあ、でも、そんなこと言ってるとまた何かやらかしてくれちゃうのかな～（笑）

>引き分け制の導入ですね

難しいですね、その問題。
でも、引き分け狙いのつまらないサッカーばっかりしたら、思いっきりブーイングして、みんなで見に行くのやめたらどうでしょうね。
「引き分けのメンタリティ」とか、そのへんは国民性が反映されて然るべきことだし。
どうしてもこの試合だけは、って場合には許されたりもするんだろうし。
まあ、今でも引き分けはあるわけで、９０分か１２０分かの違いってだけって気もするし。
どうなんでしょうね？

>すなわち、ビッグクラブの台頭です。
>そういう意味では浦和レッズというクラブチームの罪は大きい。

うーん、いたた。
なんでくすぶってるんでしょう？
教えて下さい（願）
でもサポーターの数では、最近は新潟に負けてるかも。
ビッグスワンの入場者記録出たって言ってました。代表戦を上回る人気。すばらしい。
あとニュース見てたら仙台のファンが「東北初のJ1」とかって旗掲げてて、なんか頑張れって思った。
とりとめないし関係なくてすいません。

Re(3):大詰めのJリーグ雑感

ＬＵＣＹ

- 01/11/6(火) 13:28 -


	引用なし

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▼gliderさん：
ええとほとんど同じ考えなんで気になったものにレスポンスです。

>で、Jはどうすればいいかっていうと、もうちょっと海外一流チームが日本人選手を青田買いみたくするような時代になったら、変わるかも。

後はクラブ単位で先進国から育成システム、
設備の充実なんかのノウハウを導入していくってのが理想的ですね。
それを日本流にいずれはアレンジする、と。

>後は、Kリーグとのガチンコ勝負する場を作ったらいいと思ってるんですよ、前から。
>まずは１シーズン制にして、チャンピオンシップはKリーグチャンピオンとやるっていうのはいいアイデアだと思ってるんですけどねえ。
>それと、海外に遠征して一流のチームとやるってことも考えられますね。
>選手の意識がまだまだ低いこともあるだろうし。

それはいいかもしれません。
今日、朝日新聞見たらアジアスーパーリーグなるアジア版のチャンピョンズリーグをやるそうです。
ｋリーグもそうだけどｃリーグはどうでしょう？
このところ中国も力をつけてきているようです。

>でも、引き分け狙いのつまらないサッカーばっかりしたら、思いっきりブーイングして、みんなで見に行くのやめたらどうでしょうね。

この辺なんですよね、問題は。
結構日本のサポって負ければ次だみたいなあんまり叱ってやれない部分が多いように思います。
やっぱり目的意識を持たせるようなリーグにするようこれからの更なる改善と、
ファンがただ応援するだけではなく、
危機感をもたせるってことの二つが一番現実的かつやれそうな事だと思いますね。
といいつつ最近行ってないから偉そうなことは言えないんですが（笑）

>「引き分けのメンタリティ」とか、そのへんは国民性が反映されて然るべきことだし。
>どうしてもこの試合だけは、って場合には許されたりもするんだろうし。
>まあ、今でも引き分けはあるわけで、９０分か１２０分かの違いってだけって気もするし。
>どうなんでしょうね？

やっぱり長いシーズンで見ると、
それだけ体力消耗しちゃうからできるだけ短い時間でカタをつけたがるのかな？
って気はします。
特に我らがマリノスはそれに苦しんでいますから。
松田はケガで代表辞退ですか・・・・・
嬉しいのやら悲しいのやら

Re(4):大詰めのJリーグ雑感

ＴＥＮ - 01/11/6(火) 13:55 -


	引用なし

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育成の問題がものすごく大きい気がするんですよね。
９０年代くらいからイングランドがかなり育成に力を入れてきてます。
ちょっと変わってるな、と思ったのは育成システムの中に海外のコーチを招くだけでなく、海外のユース選手を積極的に受け入れていること。
リーズのハリー・キューウェルなんかがそうですけど、それによって国内リーグのレベルが上がり、選手の意識向上に影響があると思うんですよね。
実際、見てきた育成機関の選手はめちゃくちゃレベルが高い。
日本の育成機関のレベルとはまだまだ差がある。
「ぼ～っとしていたらすぐ抜かれてしまう」
という危機感、サッカー人口の多さがそのまま影響してる気がします。

Re(5):大詰めのJリーグ雑感

ＬＵＣＹ

- 01/11/6(火) 17:25 -


	引用なし

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▼ＴＥＮさん：
>育成の問題がものすごく大きい気がするんですよね。
>９０年代くらいからイングランドがかなり育成に力を入れてきてます。

これはイングランドだけじゃないっすね。
もうほとんどの強国といわれている所はどんどん先を目指して育成していってます。
以前、ブルナンにも書いたことなんですけど育成機関のクオリティの高さによって
【技】全般が向上する、と言ってしまっても過言ではないと思います。
といいつつ別に練習を見たわけでもないんですが（笑）
強いって言われる国はドンドン取り入れて先を目指してるって見聞きしてますし、
実際強くなってるわけですから。

>ちょっと変わってるな、と思ったのは育成システムの中に海外のコーチを招くだけでなく、海外のユース選手を積極的に受け入れていること。
>リーズのハリー・キューウェルなんかがそうですけど、それによって国内リーグのレベルが上がり、選手の意識向上に影響があると思うんですよね。
>実際、見てきた育成機関の選手はめちゃくちゃレベルが高い。

これって他の国は自国の選手として育てるため、
（元）植民地からスカウティングしてきているのに対し、
イングランドは余りこだわってないっていう傾向なんでしょうか？
いや、でもエスパニョールとかなんかは日本人の若い子2人取ったらしいし、
イタリアもアフリカからスカウトしてドンドンユースに入れてるなんて話も聞くから
先進国自体がそういう傾向にあるってことなのかな？
リーズでも日本人の子を取ったらしいですしね
（ちなみにそのこは中田、稲本はヘタクソだっていってたらしいですが：笑）
ま、とにかく育成機関の充実が今後のサッカー界で強豪国として勝ち残れるかどうかに懸かっているといっても過言ではないですね。
エンターテイメント産業としてサッカーが巨額のマネーを生み出す事が分かった限り、
そういう傾向はどんどん進んでいくと思います。

にしてもその裏では無責任に引っ張ってこられただけで使い物にならなくなったら捨てられるなんて言う問題も出てきているわけで。
この辺は学校教育ってもんと融合させて他の分野へいける可能性なんかも残していって
サッカー自体が社会とより一層根強く結びついていく気がします。
もちろん、日本もそういう傾向に・・・・・・・
まだ全然そういったものは見えてはきませんがいずれは・・・・・

>日本の育成機関のレベルとはまだまだ差がある。
>「ぼ～っとしていたらすぐ抜かれてしまう」
>という危機感、サッカー人口の多さがそのまま影響してる気がします。

ジェフとかガンバとかは凄いイメージあるけどその辺どうなんでしょ？

Re(6):大詰めのJリーグ雑感

ＬＵＣＹ

- 01/11/6(火) 17:30 -


	引用なし

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おっと書き忘れました。

たしか強豪クラブは貧しいチームと契約して子会社みたいなモン形成して
そこで芽が出てきたら本家が買い取るなんて流れもあるみたいです。
それも世界中に・・・・・・
チョット変な言い方になってますが。

Re(7):大詰めのJリーグ雑感

- 01/11/8(木) 9:19 -


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▼ＬＵＣＹさん：

LUCYさんはマリノス・ファンでしたか。
マリノスファンでないぼくにとっては、松田の負傷と辞退は残念だっただけです（笑）
まあ、ここんとこ少し無理して頑張ってましたから、休みが必要だったんでしょう。
でも、あの気迫、あの闘志、早さ、広さがイタリア戦で見られなかったのは残念で仕方ありません。

アジア・スーパーリーグ、決まりましたね。
中国もどんどん伸びてくるんでしょう（ちょっと嫌ですね）し、良いことですね。

育成は、今後も力を入れて行かないといけませんね。
Jチームが海外のクラブをモデルにするのも良いだろうし、クラブのあり方も含めて考え続けて行かないといけないことでしょう。
一方では、日本協会としても全体的な強化策を継続して行くことが必須。
我々ファンもできることがきっとあるでしょう。

>たしか強豪クラブは貧しいチームと契約して子会社みたいなモン形成して
>そこで芽が出てきたら本家が買い取るなんて流れもあるみたいです。
>それも世界中に・・・・

リーガエスパニューラのセルタ・デ・ビーゴ、というチーム。
今シーズンは調子良くて、今のとこ優勝戦線にもひっかかっているようですが、このチーム、選手見つけてくるのうまいです。
「子会社」クラブを持ってるのかどうかは知らないんですけど、イスラエルとか妙なとこからすごく良い選手を連れてきます。
で、リーガの中でもすごく良いサッカーするんですよね。
で、そういう選手を使って名をあげたところでビッグクラブに売って、経営してる。
今シーズンでいえば、モストボイ（ロシア）。
彼も数シーズン後にはビッグクラブでしょうね、たぶん。
いきなりバルサとかレアルとかじゃなくて、こういうチーム狙って売り込むのも手だと思います。
先シーズン、小野はセルタ行かないかな～なんて言ってたんですよね・・・

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